?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В продолжение разговора: http://www.huppi.com/kangaroo/L-chichile.htm. Из предисловия:
Люди часто мечтают о том, чтобы создать страну в соответствии со своими политическими и экономическими взглядами. Вообразите: никакой оппозиции, никаких политических соперников, никаких компромиссов. Только просвещённый монарх, выстраивающий общество на основе ваших идеалов.

Чикагская школа экономики получила такую возможность в течение 16 лет в Чили, в условиях, близких к лабораторным. Между 1973 и 1989 годом правительственная команда экономистов, обученных в Университете Чикаго, демонтировала или децентрализовала чилийское государство настолько глубоко, насколько это было возможно. Их программа включала приватизацию социальных программ, дерегулирование рынка, либерализацию торговли, сворачивание профсоюзов, переписывание конституции и законов. И они делали всё это в отсутствие одного из самых ненавистных для крайне правых института: демократии.

Результаты оказались в точности таковы, как их предказали либералы. Чилийская экономика стала самой нестабильной в Латинской Америке, испытывая глубокие спады и резкие подъёмы. Однако, если усреднить эти скачки, то экономический рост Чили оказывается одним из самых медленных в Латинской Америке. Хуже того, неравенство в доходах усугубилось. Большинство работников зарабатывали в 1989 году меньше, чем в 1973 (после поправки на инфляцию), в то время, как доходы богатых взлетели ввысь. В отсутствие регулирования рынка, Чили стала одной из самых загрязнённых стран Латинской Америки. И отсутствие демократии в Чили оказалось возможным только в результате подавления политической оппозиции и профсоюзов путём террора и крупномасштабных нарушений прав человека.

Консерваторы создали апологистскую литературу, объявляя Чили огромным успехом. В 1982 году Мильтон Фридман с энтузиазмом хвалил генерал Пиночета (диктатора Чили), так как он "принципиально поддержал полностью рыночную экономику. Чили стала экономическим чудом". Но статистика ниже опровергает это. Чили - это трагическое поражение правой экономики, и ее народ до сих пор платит за это.

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
agasfer
Aug. 11th, 2006 06:52 pm (UTC)
Мало кто знает об этом, но Пиноче не приватизировал медную промышленность Чили, на которую приходится четверть всех бюджетных поступлений страны. Правые не любят упоминать сей факт, т к он "портит им картину." Так что все, что том было хорошего--от роста мировых цен на медь, каковой и начался сразу после путча (ну бывают же совпадения!)
scholar_vit
Aug. 11th, 2006 06:57 pm (UTC)
В своё время российские интеллигенты с подвыванием призывали "нашего Пиничета" (собственно, они продолжают подвывать, но их мало кто слушает). Если считать Путина этой "сбычей мечт", то медная промышленность Чили есть чилийский Газпром: страховка и источник денег для социальных экспериментов.
(no subject) - agasfer - Aug. 11th, 2006 08:20 pm (UTC) - Expand
Имена, явки, фамилии! - prof_yura - Aug. 11th, 2006 11:40 pm (UTC) - Expand
Re: Имена, явки, фамилии! - scholar_vit - Aug. 11th, 2006 11:50 pm (UTC) - Expand
Re: Имена, явки, фамилии! - prof_yura - Aug. 12th, 2006 12:47 am (UTC) - Expand
Re: Имена, явки, фамилии! - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 12:52 am (UTC) - Expand
Re: Имена, явки, фамилии! - prof_yura - Aug. 12th, 2006 01:16 am (UTC) - Expand
Re: Имена, явки, фамилии! - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 02:10 am (UTC) - Expand
ПОПРАВКА - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 02:10 am (UTC) - Expand
Совпадение - (Anonymous) - Aug. 12th, 2006 04:10 am (UTC) - Expand
demoronizator
Aug. 11th, 2006 06:53 pm (UTC)
замечательный вы нашли источник информации
eom
borisl
Aug. 11th, 2006 07:10 pm (UTC)
Ya ne byval v Chili no ja byl v Argentine. Tak vot te argentintcy s kotorymi mne prishlos' obschat's'a (srednij klass v osnovnom), zavidovali chilijcam chernoj zavist'u i nedoumevli kak eto u teh poluchilos' tak bystro pomen'ats'a s nimi argetncami mestami v smysle sootnoshenija bogatye-bednye. Ya otnud' ne poklonnik generala, no eto fakt gizni kotoryj nado kak-to ob'asnit'

Prostite za translit.

taki_net
Aug. 11th, 2006 07:24 pm (UTC)
Помимо прочего, цены на аргентинский экспорт падают (в долгосрочной перспективе), а на чилийский - растут.
(no subject) - agasfer - Aug. 11th, 2006 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borisl - Aug. 11th, 2006 08:26 pm (UTC) - Expand
Translit - e2pii1 - Aug. 14th, 2006 10:56 am (UTC) - Expand
svensk_vanja
Aug. 11th, 2006 07:21 pm (UTC)
Я не бывал в Чили, но с теми чилийцами, которых я наблюдал в Швеции (а их тут немало) экономическим чудом будет любой промышленный рост.
svensk_vanja
Aug. 11th, 2006 07:23 pm (UTC)
Впрочем, это скорее всего беженцы, они вряд ли репрезентативно представляют чилийское общество
pussbigeyes
Aug. 11th, 2006 08:13 pm (UTC)
Интересно, что для Чили это был второй подряд чистый эксперимент. Правда, первый не довели до конца.
(no subject) - pussbigeyes - Aug. 11th, 2006 08:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ygam
Aug. 12th, 2006 10:35 pm (UTC)
Это круто!

The underground economy, which is not included in the national accounts, may equal the formal economy in size. The bulk of underground activity centers on the unregistered sale of imported goods--including computers, sound equipment, cameras, liquor, and cigarettes--to Argentina and Brazil.
a_quantum
Aug. 11th, 2006 09:11 pm (UTC)
Какой чистый, не замутненный ни каплей разума или стыда агитпроп. Прямо как "Международную панораму" 1980-го года посмотрел.
morgulis
Aug. 11th, 2006 09:38 pm (UTC)
?
если усреднить эти скачки, то экономический рост Чили оказывается одним из самых медленных в Латинской Америке

Что-то сомнительно...

http://www.bized.ac.uk/dataserv/penndata/graphs/index.htm

Беру "Real GDP per capita (Constant Prices: Laspeyres) ($ in 1996 Constant Prices)"















С чилийским удвоением никто и близко не стоит. И кризисы у чилийских соседей более затяжные.
scholar_vit
Aug. 11th, 2006 09:41 pm (UTC)
Re: ?
Пиночет, однако, ушёл в 1989 году. Подъём на первом графике уже после.
Re: ? - morgulis - Aug. 11th, 2006 10:06 pm (UTC) - Expand
Re: ? - morgulis - Aug. 11th, 2006 10:09 pm (UTC) - Expand
Re: ? - scholar_vit - Aug. 11th, 2006 10:23 pm (UTC) - Expand
Re: ? - morgulis - Aug. 11th, 2006 11:39 pm (UTC) - Expand
Re: ? - scholar_vit - Aug. 11th, 2006 11:58 pm (UTC) - Expand
Re: ? - morgulis - Aug. 12th, 2006 01:47 am (UTC) - Expand
Re: ? - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 02:13 am (UTC) - Expand
Re: ? - morgulis - Aug. 12th, 2006 03:21 am (UTC) - Expand
Re: ? - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 03:25 am (UTC) - Expand
ака леваком? - morgulis - Aug. 12th, 2006 06:24 am (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 03:14 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - morgulis - Aug. 12th, 2006 04:50 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - ygam - Aug. 12th, 2006 09:20 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 09:31 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - ygam - Aug. 12th, 2006 09:53 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - scholar_vit - Aug. 12th, 2006 10:02 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - ygam - Aug. 12th, 2006 10:12 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - scholar_vit - Aug. 13th, 2006 05:11 am (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - e2pii1 - Aug. 14th, 2006 12:07 pm (UTC) - Expand
Re: ака леваком? - e2pii1 - Aug. 14th, 2006 11:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - e2pii1 - Aug. 14th, 2006 11:37 am (UTC) - Expand
Re: ? - e2pii1 - Aug. 17th, 2006 10:43 am (UTC) - Expand
Re: ? - scholar_vit - Aug. 17th, 2006 05:45 pm (UTC) - Expand
dimrub
Aug. 11th, 2006 10:00 pm (UTC)
Мне думается, дело не в поражении правой экономики, а в том, что они практиковали cargo cult. Демократия - это то самое, без чего все их выкладки выеденного яйца не стоят. Хотя казалось бы, ну при чем тут свобода слова и собраний?
stefashka
Aug. 12th, 2006 07:11 am (UTC)
Основная заслуга Пиночета именно в том, что структура чилийской экономики не изменилась и экономика так и осталась аграрно-сырьевой. Что, несомненно, сулит широчайшие перспективы в 21-м веке.

В команде Ельцина было очень много любителей Пиночета, насколько мне известно, что не замедлило сказаться на экономике России с практически тем же результатом.
morgulis
Aug. 12th, 2006 01:58 pm (UTC)
Основная заслуга Пиночета именно в том, что структура чилийской экономики не изменилась и экономика так и осталась аграрно-сырьевой

Пиночет был у власти 15 лет. Как он мог "изменить структуру экономики", сложившуюся десятилетиями, да еще начиная правление в условиях кризиса? Пересадить едва грамотных безработных шахтеров и крестьян в вычислительные центры и КБ, занять их генной инженерией и передовой наукой? Как бы лично Вы преобразовали структуру экономики нищего колхоза, достанься он вам в управление?
(no subject) - stefashka - Aug. 12th, 2006 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Aug. 13th, 2006 12:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - stefashka - Aug. 13th, 2006 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Aug. 13th, 2006 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stefashka - Aug. 13th, 2006 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Aug. 13th, 2006 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 13th, 2006 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Aug. 13th, 2006 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Aug. 12th, 2006 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stefashka - Aug. 12th, 2006 11:13 pm (UTC) - Expand
rav_erev
Aug. 12th, 2006 06:50 pm (UTC)
Прошу заметить еще и такой факт : ни разу после ухода Пиночета правые (в смысле его сторонники) не выигрывали президентских выборов. С 1989 года у власти меняются центристы и левые, причем два последних президента - именно левые. "Левые" - это никто иной как Социалистическая партия Чили. Да-да, та самая, которой Альенде руководил.

По-моему, это о чем-то говорит. То ли о черной неблагодарности чилийского народа к "спасителю нации" Пиночету, то ли о том, что никаким спасителем он не был.
e2pii1
Aug. 13th, 2006 03:15 pm (UTC)
Я лично общался с чилийцем и спросил про отношение в Чили к Пиночету - он сказал, что "пол Чили считает его очень хорошим, а пол Чили - очень плохим".
Выборы президента левые вуигрывали, но всегда с ничтожным перевесом над правым кандидатом.

milchar
Aug. 12th, 2006 07:14 pm (UTC)
Я в каком-то журнале читал следующее.
В Чили был подъём в 60-х годах, при президенте Алессандри. На фоне сочетания бурного развития промышленности с низкими зарплатами в ней победил на выборах Альенде, обещавший направить экономический рост в увеличение доходов населения. Он наломал немного дров, но в общем без серьёзных последствий для экономики. А затем пришёл Пиночет...
Хуже всего для чилийской экономики в Пиночетовском режиме было то, что много народу (вроде как более 1 миллиона) от него сбежали за границу. Причём, преимущественно бежал народ образованный (чилийское высшее образование в 60-е годы было на очень высоком уровне). В основном из-за этого и наступил экономический кризис конца 70-х -- катастрофически не хватало специалистов во всех отраслях промышленности. В начале 80-х пиночетовскому министру финансов Буччи удалось немного подлатать экономику, но уровня конца 60-х достичь так и не удалось...

P.S. Вопрос экономического чайника: что за показатель такой -- GDP per capita, и связан ли он как-нибудь со средним доходом на душу населения?
e2pii1
Aug. 13th, 2006 03:14 pm (UTC)
Кто такие huppi/kangaroo/L-chichile и почему их компетентности надо доверять больше чем, скажем, постам трурля о global warming'е ?


scholar_vit
Aug. 13th, 2006 06:41 pm (UTC)
Это хороший и умный вопрос. Ответ на него мне представляется таким: плевать на выводы и слова, смотреть надо на числа.

Но давайте посмотрим на более нейтральный источник. Мне кажется, Британника может служить таковым. Читаем:
The policies of the military government, though encouraging the development of free enterprise and a new entrepreneurial class, caused unemployment, a decline of real wages, and, as a consequence, a worsening of the standard of living of the lower and middle classes.[...] The economic and political climate continued to be volatile in the late 1980s, with political factions exerting increasing pressure for governmental change, acts of terrorism multiplying, and the economy, though showing some signs of recovery, remaining basically unstable and precipitating strikes and protests from the labour sector.

Согласитесь, что это далеко от правой мантры: "Да, он током по яйцам студентов бил, но это было платой за процветание страны"
(no subject) - e2pii1 - Aug. 14th, 2006 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 14th, 2006 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Aug. 15th, 2006 01:09 pm (UTC) - Expand
lyalya
Aug. 14th, 2006 07:09 am (UTC)
так может просто потому, что там нефти нет?
demoronizator
Aug. 14th, 2006 08:56 pm (UTC)
интересно а почему вы с Кубой не сравниваете?
казалось бы две Латино-Американских страны прошедших через срвнительно малокровные гражданские войны (Чили: 30000 задержанных и 3000 убитых за 30 лет, на Кубе 8000 убитых за 50 лет), в одной установилась диктатура человеколюбивых социалистов, в другой человеконенавистных либертарианцев - вроде очень нормальный оселок для сравнения.

Необходимый дисклаймер: о Пиночете не имею сложившегося мнения (за исключением того, что Альенде - это много хуже), а вот о куда более кровавом Маннергейме (задержано 74000 и убито/умерло в лагерях 12000 Красных) имею мнение сугубо положительное.
( 74 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek