?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Для человека, привычного к европейской политической системе, ситуация с партиями в США кажется загадочной и парадоксальной. В Европе, если мы знаем, к какой партии принадлежит политик, мы сможем довольно много сказать о его взглядах, пристрастиях и о том, что он будет делать, попав на выборную должность. Партий много, и у каждой есть чёткая понятная идеология. В США есть две крупные партии, демократы и республиканцы, но чем они отличаются? Часто говорят, что демократы, например, стоят за ограничение ношения оружия и за бОльшую свободу абортов, а республиканцы - наоборот. Но вот свежеизбранный сенатор-демократ от Вирджинии Джим Вебб против и того, и другого, а проигравший выборы сенатор-республиканец от Род Айленда Линкольн Чаффи - наоборот, за. Как это понимать, и почему противники оружия и сторонники свободы абортов радуются победе Вебба и поражению Чаффи? Дальше, исторически демократы - наследники южан, а республиканцы - северян в Гражданской войне. Можно ожидать, что демократы будут за бОльшие права штатов и не будут пользоваться доверием чёрной общины, а республиканцы - наоборот. Тем не менее в последние десятилетия именно демократы обычно обвинялись в том, что они чрезмерно расширяют полномочия центральной власти, а американские негры голосуют в подавляющем большинстве именно за демократов. Последнее происходит несмотря на то, что республиканцы очень стараются наладить отношения с чёрной общиной; Кондолиза Райс и Колин Пауэлл, в конце концов, продвинулись именно среди республиканцев. Почему у партии Авраама Линкольна могли вообще возникнуть проблемы с доверием чёрных?

Дальше, если наш воображаемый европеец посмотрит предвыборную рекламу американских политиков, то удивится ещё больше. Кандидаты здесь часто любят подчеркивать свои разногласия с партийным руководством и собственную независимость. А их противники, наоборот, обвиняют кандидатов в чрезмерной партийности. Я не знаток европейских агитационных текстов, но мне всё же кажется, что было бы странно, если бы французский социалист в предвыборном тексте говорил что-то вроде: "Я не разделяю многих положений идеологии соцпартии", с явным подтекстом: "И вообще в гробу я видел этих социалистов!" А для США это вполне привычное явление.

Между тем, все эти странности и парадоксы легко объясняются, если понять, что именно объединяет американских политиков в партии.

Давайте сначала ещё раз посмотрим на европейскую политику. Итак, в Европе есть партии с четко определённой идеологией и программой. Эти партии завоёвывают места в парламенте. Но часто ни одна из партий не получает большинства. Поэтому приходится идти на компромиссы и заключать союзы. Эта тенденция доведена до логического завершения в Израиле (ну, такая уж планида у евреев, и не только в парламентской борьбе), где основное содержание политики, как кажется, заключается в непрерывно создаваемых и распадающихся коалициях в кнессете. В США тоже заключаются и распадаются коалиции - но не на уровне партий, а на уровне отдельных политиков. Кто-то сказал, что в США не две основные партии, а сто: в каждом штате своя республиканская и демократическая партии, чьи платформы отличаются от национальных. Это утверждение содержит зерно истины, но неточно. На самом деле партий куда больше: грубо говоря, сколько у нас политиков, столько и партий. Такая ситуация, несомненно, обрадовала бы философа-диалектика (и гегельянского, и марксистского извода): отказ от малых партий в пользу двух суперобразований естественно породил независимость отдельных политиков, т.е. возникновение по сути микропартий.

Тем не менее, неверно было бы сказать, что американские партии ничего не объединяет. Дело вот в чём. В любой момент существует некоторый набор Важных Вопросов. Эти вопросы определяют общее направление развития страны. И люди, объединившиеся под знаменами демократов и республиканцев, обычно выбирают разные ответы на них. Поэтому им имеет смысл поддерживать друг друга: голосуя вместе за распределение руководящих постов в конгрессе, помогая деньгами во время избирательной кампании, заключая коалиции в первую очередь друг с другом (а уж потом - с соседями по другую сторону прохода в зале заседаний). Но фишка в том, что этот набор разных вопросов всё время меняется (ну кого сейчас волнует Важный Вопрос конца 19 столетия, спор о биметаллизме?). Поэтому в любой момент в партии состоят разнообразные люди. Это и те, кто согласен с большинством партии в текущем Важном Вопросе, и те, кто был согласен со (вчерашним) большинством в ответе на (вчерашний) важный вопрос, и те, кто надеются составить большинство в завтрашнем Важном Вопросе, и те, кому нравится политик X из этой партии, и те, кому не нравится политик Y из её оппонентов, и даже те, чьи дедушки, бабушки, папы и мамы состояли в этой партии (когда она была совсем другой, но это уже неважно). Американская партия - это живой организм со своей историей, и понять её поведение в отрыве от истории сложно. Точно так же, как сложно понять анатомию и физиологию вида, отталкиваясь только от него сегодняшнего - но знание эволюции, того, откуда взялся вот этот орган, помогает разобраться во многих сложностях и парадоксах.

Может, вот этот пример поможет прояснить ситуацию. Как известно, в Лилипутии было две главных партии: тупоконечники, которые разбивали яйца с тупого конца, и остроконечники, которые разбивали их с острого. Императорская власть поддерживала остроконечников. Поэтому когда парламент усилился и стал бороться с императором, тупоконечники, естественно, стали на сторону парламента. Впоследствии сторонники императора пополняли ряды остроконечников, а сторонники парламента - тупоконечников. Вопрос о разбивании яиц надолго перестал кого бы то ни было волновать. Однако через много лет возродился интерес к учению пророка Лустрога и к правильному разбиванию яиц. Тогда и выяснилось, что в партии остроконечников большинство разбивает яйца с тупого конца а в партии тупоконечников - с острого. Это привело к внутрипартийной борьбе, разрешившейся через двадцать лет выходом из партии остроконечников группы "Истинных остроконечников", которые разбивали яйца с острого конца, и присоединением этой группы к партии тупоконечников. Те члены партии тупоконечников, которые всё ещё разбивали яйца по-старому, с тупого конца, почувствовали себя в родной партии неуютно. Ещё через десять лет многие из них присоединились к партии остроконечников, перешедшей на позиции безусловного и бескомпромиссного разбивания яиц с тупого конца.

Эта история описывает (в очень грубом приближении, конечно) разнообразные эпизоды из американской истории вроде ухода диксикратов-сегрегационистов из демпартии, когда демократы решили поддержать движение за гражданские права и равноправие. Или ссоры прогрессистов Тедди Рузвельта с тогдашними республиканцами. Важно понять, что изменения тут похожи на геологические: всё идёт очень медленно, растут напряжения, время от времени слышен подземный гул. И вдруг - землетрясение, треск, камни летают. Вместо горы - озеро, вместо озера - гора. Но даже землетрясение не всё укладывает на место, и окончательное размежевание происходит далеко не сразу. Возвращаясь к дискикратам - даже после перехода к республиканцам части сегрегационистов во главе со Стромом Турмондом, в демпартии оставалось довольно много "старых южных демократов". Эти политики по политическим, экономическим, даже по культурным симпатиям были ближе к становящимся всё более консервативными республиканцам. Образовался странный союз консервативного Юга и либеральных побережий, в котором обе стороны нуждались друг в друге для удержания большинства, но всё меньше друг друга понимали и друг другу доверяли. Пожалуй, окончательно эти группы разошлись только сейчас, через полвека после землетрясения, расколовшего Демпартию в 1950-х годах.

Сейчас одним из главных вопросов, разделяющим партии, является вопрос экономики: что полезнее для страны, поддержка крупных корпораций ("Что хорошо для General Motoros, хорошо для Америки!") или поддержка "маленького человека" (является ли новый популизм ответом на вопросы Америки?). Но как всегда есть ещё масса других вопросов (права штатов, отношение к расовым преференциям, внешняя политика, аборты, продажа и ношение оружия, роль церкви в государстве, и многие, многие другие). Сторонники разных решений этих вопросов обычно (но далеко не всегда!) выбирают ту партию, большинство которой поддерживает приемлемый для них вариант. Постоянное осмысление себя, reinventing - это естественное состояние для американской партии. Собственно, великий политик в американском понимании - это тот, кто сумел осознать, какие вопросы на сегодня являются главными и потому пересоздал свою партию по новому образцу, предложил новый объединяющий партию компромисс.

Но поскольку список главных вопросов разнообразен, да ещё и имеет тенденцию меняться, мне непонятны люди, безоговорочно поддерживающие ту или иную партию. Осёл и слон поворачивались на ринге много раз; лояльность именно к ним, а не к идеям, которые один из них в данный момент поддерживает, мне кажется странной. Впрочем, для многих американцев вопрос стоит иначе: "Мой прадед голосовал за демократов (республиканцев). Мой дед голосовал за них же. Мой отец тоже. Как я могу отдать свой голос республиканцам (демократам)?" Но почему такие привязанности появляются у недавних эмигрантов - психологическая загадка.

Вот вкратце американская партийная система. Эта система оказалась удивительно устойчивой: наличие в ряде штатов других партий (либералов, зелёных, либертарианцев и т.п.) обычно слабо влияет на результаты выборов (Вермонт тут интересное исключение). Даже такой сильный политик, как Теодор Рузвельт, не сумел создать значимой третьей партии. По-видимому, система действительно соответствует психологии и культуре американцев.

Эта заметка - первая в серии об американской политической системе. Я предназначал её для НЕамериканцев: в общем, всё, что тут говорилось, для здешних жителей хорошо известно и где-то даже тривиально. Мне хотелось бы понять, имеет ли смысл продолжать этот "ликбез о политике США"? Насколько то, что я рассказал, интересно? Если да, то я попробую рассказать подробнее о системе американских выборов, об изменениях, которые внёс в неё Карл Роув и об уроках последних выборов.

Следующая часть.

Comments

( 125 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
vgramagin
Nov. 17th, 2006 04:21 am (UTC)
Мне, как местному жителю, было это безумно интересно прочитать
robert_myname
Nov. 17th, 2006 04:27 am (UTC)
Весьма познавательно. Продолжайте, пожалуйста.

Как я понимаю, дополнительной причиной "атомарности" и их любви к противопоставлению себя своей же партии является следующее. Политик хочет убедить жителей избравшего его штата, что в первую очередь он будет действовать именно как представитель штата и его интересов, а потом - как партиец. Я прав?
scholar_vit
Nov. 17th, 2006 04:39 pm (UTC)
И правы, и неправы. Но подробнее - в следующей части.
antoin
Nov. 17th, 2006 05:16 am (UTC)
имеет смысл, да

интересно бы больше про ношение и хранение узнать -- какие тенденции. как это оценивается
А то англичане например очень презрительно отзываются, мол посмотрите насколько у нас меньше преступлений.
dennett
Nov. 17th, 2006 05:24 am (UTC)
Тут надо учитывать, что у англичан ситуация другая - нет такой к ним массивной эмиграции - и исторически таких волн как в сша никогда не было. Ну и конечно рабства не было.

Хотя, конечно, ситуация с оружием тоже влияет.
(no subject) - antoin - Nov. 17th, 2006 05:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dennett - Nov. 18th, 2006 12:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Nov. 20th, 2006 10:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 20th, 2006 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Nov. 21st, 2006 07:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 21st, 2006 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Nov. 22nd, 2006 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 22nd, 2006 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_serpent - Dec. 19th, 2006 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 20th, 2006 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - semen_serpent - Dec. 22nd, 2006 06:10 pm (UTC) - Expand
bakhtin
Nov. 17th, 2006 05:26 am (UTC)
интересно
michaelko
Nov. 17th, 2006 05:42 am (UTC)
Спасибо, очень интересный взгляд.
gigienishvili
Nov. 17th, 2006 05:42 am (UTC)
Спасибо. Очень интересно.
gimli_m
Nov. 17th, 2006 05:55 am (UTC)
А какие привязанности появляются у недавних эмигрантов?

Судя по Орегону\Вашингтону, люди с "сильно выраженными" политическими взглядами (неважно, какими они были в России, или, скажем, в Индии) обычно ассоциируют себя с республиканцами.
В Орегоне один из последних "Главных Вопросов" - нелегальная эмиграция. Получается забавно - люди с американскими фамилиями - чуть ли не поголовно за амнистию и раздачу гражданских прав гастарбайтерам из Мексики. Голосующие европейцы, азиаты, и даже "латинос" - против.
shvarz
Nov. 17th, 2006 06:01 am (UTC)
Я вполне могу понять тех, кто против поголовной амнистии - когда сам пройдешь через весь этот геморрой, да еще и заплатишь кучу денег, то становится обидно, что люди по сути дела наплевавшиие на законы получат гражданство нахаляву.
(no subject) - anna_frid - Nov. 17th, 2006 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Nov. 17th, 2006 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Nov. 17th, 2006 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - Nov. 17th, 2006 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovok - Nov. 17th, 2006 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - Nov. 17th, 2006 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Nov. 17th, 2006 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - Nov. 17th, 2006 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Nov. 17th, 2006 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - Nov. 17th, 2006 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Nov. 17th, 2006 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - Nov. 17th, 2006 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gimli_m - Nov. 17th, 2006 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Nov. 18th, 2006 12:00 pm (UTC) - Expand
shvarz
Nov. 17th, 2006 05:59 am (UTC)
Не только интересно, но и полезно.
kdv2005
Nov. 17th, 2006 06:13 am (UTC)
Присоединяюсь к уже высказавшимся: пожалуйста, продолжайте.
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shvarz - Nov. 17th, 2006 05:56 pm (UTC) - Expand
tobotras
Nov. 17th, 2006 06:38 am (UTC)
Интересно очень! Продолжайте, пожалуйста.
drfinger
Nov. 17th, 2006 07:25 am (UTC)
Разумеется, продолжайте. Вас всегда интересно читать.
chele_sta
Nov. 17th, 2006 07:33 am (UTC)
Интересно, особенно понравилась аналогия с остроконечниками и тупоконечниками. Свифт - на все времена. :)
Продолжайте, пожалуйста. Спасибо.
lel.myopenid.com
Nov. 17th, 2006 03:14 pm (UTC)
А где тут был Свифт-то?
От Свифта взяты только слова - "остроконечники" и "тупоконечники".

Всё остальное у Свифта совсем по другому.
prof_yura
Nov. 17th, 2006 08:09 am (UTC)
Лет 15 назад мы были в гостях у одной французской семьи. Мальчик-старшеклассник собирался стать политиком и готовился к поступлению в правильную Grande école. Он объяснил нам, что ему придется выбрать не только партию, но и фракцию в этой партии (прикинув, у какой из них больше шансов на успех/есть "вакансии" etc). Вопрос об убеждениях как-то не обсуждался. Мальчик был крайне приятен и интеллигентен.
dyak
Nov. 17th, 2006 08:35 am (UTC)
Когда–то писал на сходную тему:

http://www.livejournal.com/users/dyak/200910.html
scholar_vit
Nov. 17th, 2006 06:38 pm (UTC)
Спасибо. Колоссально интересно.
(no subject) - wandering_ - Nov. 17th, 2006 07:42 pm (UTC) - Expand
anonym_mouse
Nov. 17th, 2006 09:01 am (UTC)
Замечательно, увлекательно, и не имеет отношения к дей
.
Удивительно, что разумный человек с высшим образованием может всерьез воспринимать игру в слона-осла, и тратить усилия, пытаясь найти в ней смысл.

США - страна, где реальная власть исходит от небольшой группы наследственных центральных банкиров, а также фондов и корпораций, построенных на их деньги. Это - их реальных "общественный строй", внешняя риторика используется исключительно для обмана населения и реверанса традициям.
Политики - конрессмены-сенаторы и исполнительная власть - лишь фигуры, купленный и выведенные с молодости фигуры (вспомните восхождение Клинтона и т.д.).

Аналогично "страны запада" - страны, в которых установлен строй центральный наследственных банкиров, имеющих частныю монополию на производство денег из воздуха. Этот признак и является определяющим для отнесения их к категории.

Соответственно, страны, освободившиеся, еще не установившие или бунтующие против устройства, когда центральная власть принадлежит кучке наследственных частных банкиров, являются странами "недемократическими", "осью зла", "странами терроризма" и так далее.

Обе политические партии в США есть партии холуев служащие реальной, незыблемой и наследственной не менее, чем царские семьи в 19 веке, власти.
Они могут отличаться (а) риторикой для овец или (б) тактическими соображениями как сделать лучше во исполнение пожеланий центральной власти.
Поэтому, например, уничтожение Ирака поддерживали ОБЕ партии, в противоположность мнению населения США. Очевидно, что для Керри в 2004м выигрыш был тривиален - на антивоенной платформе. Он и его партия вообще не оспорили подтасованные (доказано и признано даже GAO) выборы.

Из-за того, что реальные, серьезные вопросы страны НИКОГДА НЕ ВЫНОСЯТСЯ К НАСЕЛЕНИЮ, обе партии играют в "современные вопросы" вместо стратегических проблем: о возможности браков педерастов, например, вместо вопроса о фискальной политике государства, принятой стратегии на завоевание мира (официально прописанной в документах), полном уничтожении конституционных защит в ходе выдуманной "войны с террором", уничтожении материального производства в стране, разрушении системы госпенсий и т.д.

Суть и смысл политики в том, что она не просто осуществляется в интересах банкиров-корпораций при тотальной лжи населению, но и в том, что верхушка власти этнически чужда 98% населения, и если четко это понимать, смысл ходов, что республиканцев, что демократов, станет очевиден.
Так, например, абсолютно кристалльно прозрачно отчего азрушение Ирака на самом деле есть УСПЕХ, а не провал кампании на ближнем востоке
stefashka
Nov. 17th, 2006 10:42 am (UTC)
И такая точка зрения на действительность имеет право на существование. Самое примечательное, сказанное вами никаким образом не противоречит тому, что изложил уважаемый Школяр. Я не удивлюсь, если в Сенате найдутся носители подобных взгядов. :-)
Не повизгивайте. - (Anonymous) - Nov. 17th, 2006 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Nov. 17th, 2006 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_bulatych796 - Nov. 18th, 2006 12:47 am (UTC) - Expand
yasha
Nov. 17th, 2006 10:09 am (UTC)
Да, очень интересно!
taki_net
Nov. 17th, 2006 10:56 am (UTC)
Просто рекорд в комментах - около 20 неверных употреблений слова "эмигрант" вместо "иммигрант", и НИ ОДНОГО верного.

ЗЫ Ваш постинг очень интересный, прошу продолжения серии.
gimli_m
Nov. 17th, 2006 03:54 pm (UTC)
(меланхолично) мы забываем великий и могучий.
(no subject) - ex_increp708 - Nov. 17th, 2006 06:05 pm (UTC) - Expand
filin
Nov. 17th, 2006 11:37 am (UTC)
Спасибо, очень познавательно!

Возникают подозрения, что эта система годится только для тонкой настройки, а в критической ситуации всегда сам собой наступает патриотический консенсус и разница между партиями перестает играть какую-либо роль. Типа невозможно представить, условно говоря, чтобы республиканцы были за союз с Гитлером против русских, а демократы - за союз с русскими против Гитлера.
saccovanzetti
Nov. 17th, 2006 12:41 pm (UTC)
Демократы как раз были за союз с русскими против Гитлера (FDR).

А республиканцы были против ленд-лиза для СССР.
(no subject) - ex_increp708 - Nov. 17th, 2006 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myjj - Nov. 17th, 2006 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myjj - Nov. 18th, 2006 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 18th, 2006 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Nov. 17th, 2006 11:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - myjj - Nov. 18th, 2006 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 07:03 pm (UTC) - Expand
myjj
Nov. 17th, 2006 11:58 am (UTC)
Да, вот так вот дадут тебе гражданство, приедешь, проголосуешь за демократов, а они, оказывается, уже за сохранение смертной казни и запрет на аборты... :|

Продолжайте, плз.
tookan
Jun. 5th, 2007 08:05 am (UTC)
Как я понял, со временем разделение на эти две партии становится более идеологическим и принципиальным, нежели историческим?
(Deleted comment)
angerona
Nov. 17th, 2006 01:41 pm (UTC)
Хорошо пишется. Мне, как местному жителю, неизвестно, что такое "биметаллизм".
scholar_vit
Nov. 17th, 2006 07:18 pm (UTC)
Ну, тут была громкая дискуссия в конце 19 века, к чему привязывать доллар: к золоту, серебру или обоим металлам. По сути вопрос был об инфляции и дефляции: в этот период шла дефляция доллара, которая разоряла фермеров (они продавали свою продукцию по текущим ценам, а ипотечные долги платили по старым; дорожание доллара по ним било довольно ощутимо).

По одной из версий "Мудрец из страны Оз" Баума был политическим памфлетом на эту тему, прекрасно понятным посвящённым (дорога из желтого кирпича была намёком на золотой стандарт, волшебные башмачки были серебряными, да и название страны Oz напоминает обозначение унции).
(no subject) - angerona - Nov. 17th, 2006 07:38 pm (UTC) - Expand
grey_horse
Nov. 17th, 2006 01:43 pm (UTC)
Мне хотелось бы понять, имеет ли смысл продолжать этот "ликбез о политике США"?
Да, конечно же да! Что касается отличий от Европы и Израиля, мне кажется, пропорциональная и смешанная системы голосования дают бОльшую зависимость политика от партии, чем чисто мажоритарная (США).
ex_increp708
Nov. 17th, 2006 06:08 pm (UTC)
А это не подверждается опытом Франции, в которой все парламентские округа выбираются по мажоритарному Дахонту.
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Nov. 17th, 2006 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 07:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Nov. 17th, 2006 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 17th, 2006 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Nov. 17th, 2006 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Nov. 19th, 2006 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 20th, 2006 01:48 am (UTC) - Expand
dimas
Nov. 17th, 2006 02:03 pm (UTC)
Спасибо!

Очень интересно.
gnuzzz
Nov. 17th, 2006 02:25 pm (UTC)
Очень интересно, спасибо!
aintlion
Nov. 17th, 2006 02:49 pm (UTC)
Очень интересно, с удовольствием прочитаю продолжение.
(Anonymous)
Nov. 17th, 2006 05:28 pm (UTC)
Запретим врачам слово "вирус"
Это примерно так же, как запретить врачам употреблять слово вирус.

Выйдет, что больной неожиданно покрылся пятнами и стал бредить, вероятно тут сказался дисбаланс четырех жизненных жидкостей организма, а затем несмотря на наши щелочные микстуры чтобы балснс восстановить, больной отчего-то скончался.

Перестаньте врать, не признавая реальное. Перестаньте цензурировать факты истории. Перестаньте считать себя избранным и вне и выше рассмотрения.
(Anonymous)
Nov. 17th, 2006 05:29 pm (UTC)
Sorry, ЖЖ глючит
Второй раз за последние дни мой комментарий попадает в корень вместо надлежащего места в ветке.
Интерфейс ЖЖ глючит
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 125 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek