?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Случайно набрёл на запись в ЖЖ одного израильтянина о том, куда он может уехать из Израиля, "если завтра война". Весьма подробно рассматривается сравнение Канады и Израиля. Сопоставляются климат, налоги, политическя ситуация и т.д., и т.п. В рубрику "Канада. Минусы" попал и такой: 2. Нет разделения на "свой-чужой". Мусульмане живут среди нормальных людей.

Да, тяжело в Канаде:

Комнату справа
Снимает китаец,
Комнату слева
Снимает малаец.
Номер над вами
Снимает монгол.
Номер под вами -
Мулат и креол!..

Comments

( 43 comments — Leave a comment )
observarius
Nov. 26th, 2006 04:48 am (UTC)
С другой стороны - если Мистеры-Твистеры достали, то, видимо, еще и не туда (к меведЯм!) еще подашься,... лишь бы не на историчесую родину. Не одобряю, но не могу винить.
ex_bulatych796
Nov. 26th, 2006 04:50 am (UTC)
Ну вот, приедёт ещё один обременять нашу социалистическую психиатрию.
lynx9
Nov. 26th, 2006 05:11 am (UTC)
Думаю, аналогия некорректна. Человека исходит, сколь я понимаю, из соображений безопасности, а не расистких. Подход ошибочный (и не имеющий отношения к реальности, ибо деление на анклавы добровольное, а в городах население смешанное), но мистер Твистер тут явно не при чем.
re_expat
Nov. 27th, 2006 01:05 am (UTC)
Явно, явно, куда уж явнее...
dima1966
Nov. 26th, 2006 05:54 am (UTC)
Я бы так однозначно не судил бы израильтян. Представляете, какая там изматывающая постоянным ожиданием терракта или войны жизнь, если психику нормальных и умных, в остальных вопросах, людей, так корёжит. Да им сопереживать нужно, сочувствовать...
Но вот то, что свои жизненные установки, сформировавшиеся в очень особенных условиях жизни в Израиле, они ОЧЕНЬ АГРЕССИВНО переносят (навязывают) на совершенно другую жизнь в Канаде или в США, в которой они ещё толком и не разобрались - это иногда выглядит странно (мягко говоря).
wandering_
Nov. 26th, 2006 09:28 am (UTC)
А что тогда "корежит психику" в Америке у русскоязычных эмигрантов на Брайтон Бич или в жж?
Или не корежит?
saccovanzetti
Nov. 26th, 2006 10:11 am (UTC)
Процентов у 70 корежит. Совок + израильский опыт/родство у некоторых.
dima1966
Nov. 26th, 2006 04:14 pm (UTC)
Им корёжит психику информация из RTVi - "известный друг Израиля" Топаллер и видный правый полит-обозреватель В.Козловский. Всё это "удобрение" падает на хорошо подготовленную совком почву, причём, лишённую других источников информации. И вызывает интересный результат, когда люди, получающие SSI, Medicaid and Foodstamps, смотрят русское телевидение в квартирах, снятых по 8-ой программе, и говорят: "молодцы республиканцы, давно пора позакрывать социальные прогламмы для бездельников на велфере. Сидят, понимаешь, дармоеды у нас на шее!"
chele_sta
Nov. 26th, 2006 06:22 am (UTC)
О господи, какой Вы политкорректный. Умилилась.
Действительно, как он смеет не желать жить с арабом в одном доме, ведь, например, во Франции они показывают себя такими хорошими соседями: ведь не каждый же день они устраивают погромы и жгут машины. А в Израиле - нет и не ищите более дружелюбных и сердечных людей, чем арабы: они это доказывают нам ежедневно.
o_proskurin
Nov. 26th, 2006 07:40 am (UTC)
Гм... А у меня дантист - араб:)
lynx9
Nov. 26th, 2006 08:47 am (UTC)
V obshem, dokazyvajut. Bez kavychek. Obshalas' ne s odnim arabom - vse bylo v porjadke. Ljudi raznye. A ksenofobija - ne polezna.

chele_sta
Nov. 26th, 2006 08:52 am (UTC)
Рада за Вас. Расскажите это родственникам взорванных и зарезанных. Не забудьте упомянуть про вред ксенофобии.
lynx9
Nov. 26th, 2006 11:06 am (UTC)
Vo-pervyh, daleko ne vse rodstvenniki vzorvannyh i zarezannyh ksenofobiej stradajut. Vo-vtoryh, predstav'te sebe - sredi vyhodcev iz Rossii est' shljuhi, vory i dazhe ubijcy. Vy soglasny s tem, chto vse vyhodscy iz Rossii - shljuhi, vory i ubijcy? A?

prof_yura
Nov. 26th, 2006 12:40 pm (UTC)
Vo-vtoryh, predstav'te sebe - sredi vyhodcev iz Rossii est' shljuhi, vory i dazhe ubijcy.

Подозреваю, что не только среди выходцев из России.
lynx9
Nov. 26th, 2006 02:04 pm (UTC)
Bezuslovno. :) No mne pokazalos', chto chele_sta eta analogija budet ponjatnee, poskol'ku ona sama russkojazychnaja.
agasfer
Nov. 26th, 2006 04:14 pm (UTC)
Общий счет убитых где-то 8:1.

А как звали того хасида, который в мечети замочил 32 араба?
mbla
Nov. 26th, 2006 09:33 am (UTC)
Я живу во Франции, и соседи у меня арабы, в том числе. И на работе у меня есть арабы (и научные сострудники, и привратник).
Хорошо б Вы не судили о том, о чём ничего не знаете.
el_d
Nov. 26th, 2006 10:11 am (UTC)
Живу по соседству с. Работаю с. Люди как люди. Это с фанатиками любого толка рядом жить нельзя. А с людьми - можно.

С уважением,
Антрекот
chele_sta
Nov. 26th, 2006 10:23 am (UTC)
Замечательный Станислав Ежи Лец сказал: "Для лошадей и влюблённых сено пахнет поразному". Это тот самый случай.
el_d
Nov. 26th, 2006 10:59 am (UTC)
Да не думаю. У нас мусульмане-фанатики тоже есть. Но дело не в том, что они мусульмане.
А во второй части.

С уважением,
Антрекот
peresmeshnik
Mar. 20th, 2007 08:16 am (UTC)
Уважаемый Антрекот.

Не все мусульмане террористы.
Но практически все террористы - мусульмане.
Это-то и настораживает.
lynx9
Nov. 26th, 2006 11:07 am (UTC)
Ja iz Izrailja, esli vy eshe ne zametili.
demoronizator
Nov. 26th, 2006 03:50 pm (UTC)
То же самое,
Живу по соседству с. Неоднократно сталкивался с. по работе. Люди как люди. Встречаются очень приятно-толковые и т.д. и т.п.

Но вполне может быть что надвигающееся поколение образованных идиотов (ну там примерно как поклонники творчества Самойлова) только в Исламском варианте заставит каждого из нас выбирать сторону - и у меня с этим проблемы очень маленькие, у них будут большие проблемы, но сомнений в том какую сторону выберут желающие остаться Мусульманами очень мало.


el_d
Nov. 27th, 2006 02:00 am (UTC)
Re: То же самое,
Видите ли, поскольку я тоже отношусь к числу поклонников Самойлова, я - вероятно по идиотизму - аргументацию такого рода воспринимаю с трудом. Мне всегда казалось, что в таких делах вредит не образованность, а полузнайство.

С уважением,
Антрекот
yucca
Nov. 26th, 2006 03:30 pm (UTC)
Во Франции, я так понимаю, проблема как раз с теми мусульманами, которые живут в отдельных анклавах.
agasfer
Nov. 26th, 2006 04:15 pm (UTC)
Сами французы говорят, что проблема не с арабами, а с бедностью.
yucca
Nov. 26th, 2006 06:59 pm (UTC)
Это само собой.
anna_frid
Nov. 26th, 2006 07:42 am (UTC)
Израильтяне в этом смысле поразительные люди. Сколько раз видела: умный, здравый, вменяемый человек - пока не услышит слово "араб". И тут-то и начинает слюной брызгать.
kontei
Nov. 26th, 2006 07:49 am (UTC)
> В рубрику "Канада. Минусы" попал и такой: 2. Нет разделения на "свой-чужой".
> Мусульмане живут среди нормальных людей.

В общем, французы уже поняли, что это действительно может стать минусом. Голландцы тоже - особенно тот ван Гог, который был с двумя ушами.

Канадцы пока ещё не поняли, что наличие общины людей, которые не считают законы государства обязательными для себя, искренне верят в то, что должны завоевать весь мир, и не имеют особых комплексов насчёт применения насилия вплоть до массовых убийств - не всегда плюс. Даст бог, так никогда и не поймут.
ex_timtaler707
Nov. 27th, 2006 03:38 pm (UTC)
"Хамить не надо по телефону" в смысле, не надо загонять людей в гетто, априори видя в них недоговороспособных врагов. А то потом удивляются - и чего им там не сидится? лезут на улицы, чего-то требуют, кулаками машут... Недавно была попытка теракта: главными героями выступали именно эти, загнанные в гетто. Справедливости ради, многие из них оказались там добровольно. Хотя - ИМХО - если покопаться, то добровольность эта была от безысходности, а не от внутренней испорченности.
kontei
Nov. 27th, 2006 04:18 pm (UTC)
А где Вы нашли гетто? Вы вообще представляете себе ситуацию в Израиле? Или только по программе "Время" советского телевидения?
ex_timtaler707
Nov. 27th, 2006 07:33 pm (UTC)
Я в Израиле 6 лет жил, служил в армии, в том числе и на территориях, работал и т.д. Потом женился, зачал ребенка и уехал. А вы в Канаде сколько лет?

А про гетто - это не про Израиль; вы в комменте, на который я отвечал, говорили следующее:

>>Мусульмане живут среди нормальных людей.

>В общем, французы уже поняли, что это действительно может стать минусом. Голландцы >тоже - особенно тот ван Гог, который был с двумя ушами.

То есть "гетто" было ответом на фразу "живут среди" (нормальных людей). Но главным образом "среди".
getman
Nov. 26th, 2006 08:01 am (UTC)
Это типичный комплекс жителя центра Израиля, удовольствие от ксенофобии вызванной расстоянием в несколько десятков километров.
wandering_
Nov. 26th, 2006 09:51 am (UTC)
Судя по его инфо -- он ашкеназ,с дипломом,работает по специальности:
Andasaim Tel Aviv University High School - Tel Aviv, Tel Aviv district / Mehoz Tel-Aviv, Israel (1998 - 2000)
Open University - Tel Aviv - Tel Aviv, Tel Aviv district / Mehoz Tel-Aviv, Israel (2005)

Среди НЕрусскоязычных израильтян с теми же данными противоставления типа "мусульмане--нормальные люди" можно услышать не просто реже,а на порядок реже.
Хоть в центре,хоть не в центре.
В центре,в том же Рамат-Гане,где он живет,даже еще реже.
getman
Nov. 26th, 2006 09:59 am (UTC)
Ну да, русскоязычность - отягчающий фактор.
Все из-за отсутствия опыта общения, вроде гомофобии.
wandering_
Nov. 26th, 2006 10:19 am (UTC)
Чтобы не быть гомофобом не обязательно общаться с геями.:)
Чтобы не быть ксенофобом не обязательно общаться с "другими".
Жители северного Тель-Авива или тем более Рамат-Авив Гимель никак не пересекаются с мусульманами,однако они "активные араболюбы" по выражению завсегдатаев коммюнити гуш катиф в русском жужу.:)
peresmeshnik
Mar. 20th, 2007 08:28 am (UTC)
Около 4 лет тесно общался с арабами-мусульманами. Работал с ними.
И с израильскими, и с рабочими с палестинской стороны.
Очень лояльно относился к ним.
Сначала.
Пока не понял, что у вот такого обычного мусульманина в голове жестко вшито разделение на "мы - враги". Один из них, очень хороший парень из Ум-эль-Фахма, с семьёй за плечами, честно сказал мне: "Ты очень хороший парень. Ты мне друг. Но если завтра мулла мне скажет, что время джихада, и надо убивать неверных - я тебя убью".

Четыре года. Этого достаточно? Я бывал у них в домах, они меня поили кофе и кормили. Некоторые из них бывали у меня дома. И все (!) так или иначе давали понять, что они - по другую сторону. Вплоть до открытого текста.

Ну, а рефрен "это наша земля, и мы от вас ее очистим" просто не смолкал.

Так что... я предпочитаю жить подальше от мусульман. Мне плевать, арабы они, или не арабы. Мусульмане.

lynx9
Nov. 26th, 2006 11:08 am (UTC)
Ne uverena. Po-moemu, rasbros odinakov. Vse, konechno, zavisit ot sredy obshenija nabljudatelja.
mbla
Nov. 26th, 2006 09:34 am (UTC)
Бедный он - бедный, и податься ему-сиротинушке некому
svensk_vanja
Nov. 26th, 2006 11:24 am (UTC)
наш человек, арийский.
yakov_a_jerkov
Nov. 26th, 2006 03:08 pm (UTC)
:)
(Deleted comment)
ygam
Nov. 26th, 2006 04:07 pm (UTC)
alex_virt ему адекватно ответил.
( 43 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek