?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Об отмене государства

Идея, что если государство, эти "дяденьки и тетеньки, которые за мой счет заглядывают ко мне в кастрюлю" (© gr_s) уйдёт, всё сразу станет хорошо, и атланты будут свободно пожимать плечами в своей Атлантиде, конечно, на редкость глупа. На самом деле свято место пусто не бывает, и на место современного государства приходит - правильно, государство, но примитивное. Или даже протогосударство. Родоплеменные отношения, например. То есть получается "демодернизация общества", в результате которой недостатки государства остаются, зато вместо его достоинств - фунт прованского масла, как говорит один мой друг.

Что конкретно получается, написано в кратких, но очень выразительных заметках о Нагорном Карабахе у pigbig. Тоска получается. Полный тупик и безысходность.

Добавлю, что в Карабахе (сейчас) по крайней мере нет резни. Родоплеменные отношения на фоне войны с применением современного стрелкового оружия - это ещё на много порядков хуже. Похоже, что и Чечня, и Ирак - это оно самое и есть.

Comments

( 17 comments — Leave a comment )
e2pii1
Feb. 7th, 2007 04:39 am (UTC)
Идея, что если государство, (© gr_s) уйдёт, всё сразу станет хорошо, и атласы будут свободно пожимать плечами в своей Атлантиде, конечно, на редкость глупа.

Да, конечно глупа. bbb в этом с вами согласен. Он полагает целесообразным отказ от государства лишь в результате длительного эволюционного процесса с созданием разумных институтов.

Аналогия с монархией: можно аргументировать "если абсолютный монарх уйдет будет не хорошо, а очень плохо, Смутное Время настанет" - ну да, в XVIIв так бы и было, тем не менее потом, в результате постепенного развития, от самодержавия успешно отказались.

В 1986 я был в Азербайджане, в том числе в Карабахе. Тогда там все мирно было, только встретив армянскую похоронную процессию сопровождавшие нас азербайджанцы сказали "хорошо, одним армянином меньше".
Но и тогда азербайджанское (и карабахское) общество было чудовищно коррумпировано, и с чрезвычайно сильным значением родственных связей. Помню профессор бакинского универа, хороший математик кстати, был уверен что Горбачев вскоре расставит своих родственников по всем высшим постам, он просто не понимал а как вообще иначе может быть (в Азербайджане Алиев так и делал).
Так что тут не в наличии/отсутствии государства дело, а в местной культуре и традициях.
wandering_
Feb. 7th, 2007 07:43 am (UTC)
Адам Михник:
I’d like to point of one more element: the mafia. Mafia exists in all post-communist countries, but in the Russian provinces it is perhaps the most powerful.

The question I’m asking is: Will Putin be able to deal with the mafia as he has been able to deal with the oligarchs, the political parties, and the free media? I’d propose that he will not be able to do it.

Иллюстрация из недавнего:
Жена Лужкова Батурина чего-то в Белгороде не поделила с местным кланом.В результате ее людей там жестоко избили,а в Москве ее главного юриста убили.
Она и к Путину обращалась с открытым письмом о помощи.
А в результате ей пришлось убраться из Белгорода.

И это результат 2-й раз небывалого эксперимента над этой страной.

Но Адам Михник продолжает(и здесь я очень не уверен,что он прав):
The future of Russia is defined through this very conflict. Perhaps paradoxically, it could turn out that this deadly conflict is the only real chance for Russian democracy.
This is where the real pluralism of interests is expressed in Russia.
bitnick
Feb. 7th, 2007 11:51 pm (UTC)
Ух ты! Батурина против Мафии! Я то всю жизнь считал, что Батурина и есть мафия.
wandering_
Feb. 8th, 2007 12:14 am (UTC)
А одни кланы никогда не пересекаются интересами с другими кланами?
bitnick
Feb. 8th, 2007 12:24 am (UTC)
Знаете присказку - когда отправляешься на охоту за скальпами, будь готов расстаться со своим.

А так, конечно – Батурина нарвалась на другую мафию. Но жалости она -абсолютно не вызывает.
drfinger
Feb. 7th, 2007 07:44 am (UTC)
Не могу молчать
и атласы будут свободно пожимать плечами в своей Атлантиде


Атланты, разумеется.
scholar_vit
Feb. 7th, 2007 04:42 pm (UTC)
Re: Не могу молчать
Спасибо - исправил
m_p
Feb. 7th, 2007 06:24 pm (UTC)
Re: Не могу молчать
зачем? это один и тот же персонаж, просто по-русски Aтлас чаще называется Aтлантом.
scholar_vit
Feb. 7th, 2007 09:15 pm (UTC)
Re: Не могу молчать
Атлант традиционнее, да и аллитерация лучше
taki_net
Feb. 7th, 2007 08:27 am (UTC)
Спасибо, очень интересный рассказ про Карабах, и действительно очень иллюстративный.
scholar_vit
Feb. 7th, 2007 04:43 pm (UTC)
Ну, благодарить надо pigbig и её корреспондента.
umom_ne_poniat
Feb. 7th, 2007 02:25 pm (UTC)
Хорошая цитата по этому поводу от Мадисона, одного из отцов Американской революции:
"But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature. If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern, neither external nor internal controls on government would be necessary. In forming a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself." --James Madison, The Federalist No. 51
scholar_vit
Feb. 7th, 2007 05:55 pm (UTC)
Thanks for the quote
prof_yura
Feb. 7th, 2007 03:13 pm (UTC)
Родоплеменные отношения на фоне войны с применением современного стрелкового оружия - это ещё на много порядков хуже. Похоже, что и Чечня, и Ирак - это оно самое и есть.

Судя по всему, в Ираке не ограничиваются стрелковым оружием.

С другой стороны, если верить г-же Латыниной, то в Чечне жизнь (весьма своеобразно), но нормализуется: появилось местное начальство, контролирующее ситуацию, идет интенсивное строительство без чрезмерного/ых воровства/злоупотреблений. Говоря попросту, произошла "чеченизация" Чечни. До "иракизации" Ирака еще весьма далеко (и это еще мягко сказано.)
lestp
Feb. 7th, 2007 06:12 pm (UTC)
Да это не ново. Вот два линка про либертарианскую утопию в Сомали:
http://birdwatcher.livejournal.com/311374.html
http://rsokolov.livejournal.com/75589.html
scholar_vit
Feb. 7th, 2007 09:13 pm (UTC)
Спасибо за ссылки. Ну и мудаки же на mises.org, pardon my French!
_iga
Feb. 8th, 2007 08:33 pm (UTC)
Тягостная ситуация :-(
( 17 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek