?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Во френдленте масса записей, обсуждающих известное письмо, которое Егор Гайдар то ли написал, то ли не написал Джорджу Соросу. Честно говоря, меня этот бурный интерес несколько удивляет.

Егор Тимурович Гайдар в советские времена был главным редактором журнала "Коммунист". Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с реалиями того времени, прекрасно понимает, что это означает. А именно, что для того, чтобы попасть на эту должность и остаться на ей, Гайдар написал или подписал достаточно документов, ни одному слову которых он сам не верил. Рискну предположить, что среди этих документов были и такие, по сравнению с которыми предполагаемое "письмо Гайдара" отнюдь не является особенно подлым.

Ну предположим, узнаем мы, что он писал эту бумагу. Что изменится в его репутации? Мне кажется, что этой репутации уже мало что может повредить.

На закуску - старый анекдот. Вскоре после подавления Пражской весны советский посол приехал на какую-то встречу. В перерыве ему захотелось в сортир, но он не нашёл указателя. "Скажите, где здесь можно в туалет?" - спросил посол у какого-то чеха. Тот вытянулся, щелкнул каблуками и отрапортовал: "Вам - везде!"

Я думаю, Егор Гайдар заслужил аналогичное право.

Update: как меня справедливо поправили, заместитель редактора не есть главный редактор.

Comments

( 65 comments — Leave a comment )
kredov
Feb. 9th, 2007 04:27 pm (UTC)
Он был замом редактора. И не той фигурой, от которой требовали бы что-то подписывать. Его родственных связей вполне было достаточно для занятия такой должности.
А что страшного или аморального он сообщил в письме Соросу?
a_bugaev
Feb. 9th, 2007 04:36 pm (UTC)
Уверен, что Вы не читали его тексты, публиковавшиеся в "Коммунисте". Иначе бы не стали повторять эту старую байку, да еще и с фактическими ошибками.

Главным редактором был Наиль Биккенин, Гайдар вместе с Лацисом был замом.
Потом Гайдар был еще замом в "Правде", при Фролове. Можете использовать этот факт в дальнейших обличениях.
babulka
Feb. 9th, 2007 04:46 pm (UTC)
Неужели он писал в журнале "Коммунист" статьи, прославляющие капитализм, прижатизацию, частную собственность на средства производства и "шоковую терапию"?
(no subject) - a_bugaev - Feb. 9th, 2007 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babulka - Feb. 9th, 2007 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_bugaev - Feb. 9th, 2007 05:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babulka - Feb. 9th, 2007 05:37 pm (UTC) - Expand
ЭКо - runixonline - Feb. 9th, 2007 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babitto - Feb. 9th, 2007 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_bugaev - Feb. 9th, 2007 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - babitto - Feb. 9th, 2007 07:22 pm (UTC) - Expand
scottishkot
Feb. 9th, 2007 04:41 pm (UTC)
Цэ не анекдот. Цэ Довлатов.
scholar_vit
Feb. 9th, 2007 05:03 pm (UTC)
Вы правы. Совсем по Киму получилось: "Русский народ у телефона".
fortinbras
Feb. 9th, 2007 05:26 pm (UTC)
Егор Гайдар был в Коммунисте в 1987-1990 гг. Ничего тогда уже не надо было "подписывать"...
valery_pavlov
Feb. 9th, 2007 05:42 pm (UTC)
Я другой анекдот вспомнил:

Упал на голову прохожему кирпич, Собралась толпа зевак возмущаются.

Что сделать, как прохожему помочь? Вызвать милицию? Скорую? Совещаются.

Дожили, уже кирпичи на голову падают, Того и гляди окажешься ни за что виновник.

Тут один над потерпевшим наклоняется,

И произносит: это ж ... (нехороший человек, есть разные варианты продолжения, коммунист, чиновник и т.д.).

Толпа вновь вокруг прохожего возмущается, Это ж надо, сколько развелось ... (нехороших людей),

Кирпичу даже некуда упасть.

То есть назначили Гайдара нехорошим человеком- теперь кирпичу упасть негде. Они и коммунист редактировал и т.д.. А лет 10 назад он его ЕЩЕ не редактировал. Хорошо, что Ельцин, на царствование которого приходится самый расцвет демократии, был беспартийным интеллектуалом, публиковался в самиздате и онанизмом в детстве не занимался. А Ходорковский никогда не работал в комсомольском аппарате и не произносил пафосных речей. Именно потому, что в них не верил :)
ex_increp708
Feb. 9th, 2007 05:48 pm (UTC)
Мне кажется, что этой репутации уже мало что может повредить.

Что такого ужасного в репутации Гайдара?
scholar_vit
Feb. 9th, 2007 06:40 pm (UTC)
Ужасного в репутациях послесталинских партайгеноссе было не так много - ну разве что тех, кто пару маленьких победоносных войн развязали для поднятия рейтинга. А вот противного... Воля Ваша, но для меня положение, что коммунистический или там комсомольский руководитель есть по умолчанию лицо нерукопожатное (а ежели он, оказывается, всё это время верил в светлое будущее капитализма - то вдвойне) - тезис, обсуждению не подлежащий.
ex_increp708
Feb. 9th, 2007 07:01 pm (UTC)

Воля Ваша, но для меня положение, что коммунистический или там комсомольский руководитель есть по умолчанию лицо нерукопожатное (а ежели он, оказывается, всё это время верил в светлое будущее капитализма - то вдвойне) - тезис, обсуждению не подлежащий.


Позвольте спросить, на какой ступени партийной или комсомольской иерархии включается принцип нерукопожатия? Мой дед, например, был политработником на войне. Вы бы не стали жать ему руку, потому что он был на "руководящем" посту в партии?
(no subject) - scholar_vit - Feb. 9th, 2007 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - runixonline - Feb. 9th, 2007 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 9th, 2007 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - runixonline - Feb. 9th, 2007 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - runixonline - Feb. 9th, 2007 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 09:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - runixonline - Feb. 9th, 2007 09:24 pm (UTC) - Expand
del_pasaran
Feb. 10th, 2007 04:14 am (UTC)
Простите, что позволяю себе...
А Ходорковский в круг лиц "нерукопожатных" входит ли? В связи с его комсомольским прошлым.
(no subject) - aburachil - Feb. 10th, 2007 09:19 am (UTC) - Expand
e2pii1
Feb. 17th, 2007 05:37 pm (UTC)
+1

Гайдар - выдающийся общественный деятель спасший Россию от краха в 1991 году. scholar_vit в России тогда не жил и, "рискну предположить"(C), не очень хорошо представляет ситуацию и как она менялась.

В мудрости политики Гайдара я смог наглядно убедится бывая в первой половине 199х на Украине, где проводилась (не уверен, но рискну предположить) милая сердцу автора журнала "мягкая частности экономическая политика". B результате россиянин с рублями чувствовал себя на Украине как американец с долларами в нищей стране 3-го мира.
m_p
Feb. 9th, 2007 05:56 pm (UTC)
а ты знаешь, как теперь называется журнал "Коммунист"?
babulka
Feb. 9th, 2007 06:15 pm (UTC)
"Олигарх"?
m_p
Feb. 9th, 2007 06:18 pm (UTC)
если бы. :)
"Свободная Мысль".
(no subject) - babitto - Feb. 9th, 2007 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 9th, 2007 06:50 pm (UTC) - Expand
krol_hydrops
Feb. 9th, 2007 06:19 pm (UTC)
У Гайдара смешная последняя книжка "Гибель империи", особено предисловие.
Чувак столько времени запугивал всех: "инфляция - веймарская республика - придут фашисты". А тут вдруг сам поверил, и забеспокоился: ёлки, а ведь и правда - инфляция - веймарская республика - придут фашисты; надо же что-то делать срочно?!
ygam
Feb. 9th, 2007 06:58 pm (UTC)
А Ходорковский был комсомольским активистом.
scholar_vit
Feb. 9th, 2007 07:02 pm (UTC)
И что, я где-то защищал репутацию Ходорковского? На самом деле я не вижу особой разницы между ним, Путиным и тем же Гайдаром. Не всё ли равно, по какой линии человек карьеру делал: комсомольской, гебистской или коммунистической?

Разумеется, это отнюдь не оправдывает избирательного правосудия, отравления (буде таковое имело место) и т.п.
sinli
Feb. 9th, 2007 07:29 pm (UTC)
Не желая обидеть никого из авторов предыдущих 26-ти комментариев, позволю себе уточнить, что Гайдар в 1987-90-ч годах работал редактором экономического отдела «Коммуниста». Не зная этого факта современной истории и не представляя, что в эти годы представлял из себя «Коммунист» (например, в воросе о повороте северных рек) и чем там занимался Гайдар (история с Тенгизом, например), я бы воздержался от обсуждения современной истории.
(Deleted comment)
scholar_vit
Feb. 9th, 2007 08:23 pm (UTC)
Вопрос об этом я обсуждал вот тут: http://scholar-vit.livejournal.com/85666.html. Заметьте, что описанная история проходила уже в год путча. Лично я первый раз попал за границу в 1989 году. И я хорошо помню, как мой учитель с недоверием разглядывал свой первый международный паспорт: "Никогда не думал, что увижу такую бумагу и своё имя в ней".

Да, человек, регулярно ездивший на конференции за рубеж, скажем, в 1987 году, имеет определенные репутационные проблемы. А в 1984 году - ещё бОльшие. Такая жизнь.
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xgrbml - Feb. 9th, 2007 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Feb. 9th, 2007 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Feb. 9th, 2007 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xgrbml - Feb. 9th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Feb. 9th, 2007 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Feb. 9th, 2007 10:24 pm (UTC) - Expand
aburachil
Feb. 10th, 2007 09:23 am (UTC)
например, с целью не потерять возможность ездить за гр
Позволю себе заметить, что это та ещё отмазка
sinli
Feb. 9th, 2007 09:51 pm (UTC)

Правда, интересно, что же нам осталось от исходного поста:
1.Егор Тимурович Гайдар в советские времена был главным редактором журнала "Коммунист".
НЕ БЫЛ. И В ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ НЕ БЫЛ.
2.Любой человек, хоть сколько-нибудь знакомый с реалиями того времени, прекрасно понимает, что это означает.
ЗНАКОМСТВО АВТОРА С ЭТИМИ САМЫМИ РЕАЛИЯМИ ОЧЕНЬ ДАЖЕ НЕОЧЕВИДНО.
3.А именно, что для того, чтобы попасть на эту должность и остаться на ей, Гайдар написал или подписал достаточно документов, ни одному слову которых он сам не верил.
В 1987-М ПОДПИСАНИЕ/НАПИСАНИЕ НЕ БЫЛО УСЛОВИЕМ НИЧЕМУ. ВМЕСТЕ С ГАЙДАРОМ В КОММУНИСТЕ РАБОТАЛИ УВОЛЕННЫЙ В 1975-М С ВЫГОВОРОМ "ЗА АНТИПАРТИЙНЫЕ ВЗГЛЯДЫ" ЛАЦИС И ПОДПИСЫВАВШИЙ СОВСЕМ НЕМИЛЫЕ ВЛАСТЯМ ПИСЬМА (http://www.moscowuniversityclub.ru/home.asp?artId=4807) ИГОРЬ ДЕДКОВ.
Рискну предположить, что среди этих документов были и такие, по сравнению с которыми предполагаемое "письмо Гайдара" отнюдь не является особенно подлым.
РИСК ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ ОЧЕВИДЕН, НЕ ПРАВДА ЛИ?

В ОБЩЕМ, КАК И БЫЛО СКАЗАНО, ПРЕДВЗЯТОСТЬ И БЕЗАПЕЛЯЦИОННОСТЬ НЕ СЛУЖАТ ДОБРОЙ СЛУЖБЫ ДАЖЕ ТАКОМУ ЯРКОМУ И СИМПАТИЧНОМУ МЫСЛИТЕЛЮ, КАКИМ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЯВЛЯЕТСЯ scholar_vit.



taki_net
Feb. 9th, 2007 10:25 pm (UTC)
Лажа полная, а вывод тем не менее верный. Так бывает...
http://scholar-vit.livejournal.com/126524.html?thread=3749948#t3749948
http://scholar-vit.livejournal.com/126524.html?thread=3749436#t3749436
ny_quant
Feb. 10th, 2007 04:42 am (UTC)
Мне кажется, Вы уже и сами понимаете, что несколько погорячились.

Вообще, тема репутаций была довольно популярна в перестроечные времена, если кто помнит. Дискурс того времени показал, что репутация очень зависит системы отсчета. Очевидно, с тех пор изменилось не всё.
( 65 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek