?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Начало: http://scholar-vit.livejournal.com/141754.html

Тут меня спросили, в чём же разница между шуточкой про смерть в ботинках и советскими "детскими садистскими стишками". Мне это казалось очевидным. И как всегда, когда что-то очевидно, требуется некоторое усилие, чтобы его сформулировать. Но я всё-таки попробую.

В советских "садюшках" смерть была главным событием стихотворения. Тем, ради чего оно была написано. Именно она была источником комической разрядки. Поэтому она часто появлялась только в последних строках, то, что по-английски называется punchline. Возьмём григорьевское

Я спросил электрика Петрова:
"Ты зачем надел на шею провод?"
Но молчит Петров, не отвечает,
Только ветер труп его качает.
Стихотворение стало бы существенно менее интересным, если бы начиналось так: "Я спросил у трупа Иванова". Этот приём ещё нагляднее в чеканном фольклорном двустишии:
Дети в подвале играли в гестапо.
Зверски замучен сантехник Потапов.

Между тем в шутке про смерть в ботинках смерть - не главное. Не зря она появляется в самом начале. Главное тут - каламбур, игра словами. Кстати, в этом постоянном разделе Kids Post большинство шуток - каламбуры (возможно, это отражает этап детского овладения языком). Он ближе всего к советским анекдотам о Штирлице ("Из окна дуло. Штирлиц закрыл окно, но дуло осталось"). Смерть настолько не уважается, что ей предложено играть вспомогательную роль в простеньком каламбуре!

Собственно, эта же идея у американской версии Хэллоуина. Дети наряжаются в "страшные" костюмы, все эти Смерти с Косой, Джеки-Потрошители, Зомби и т.д. Но главное в празднике - не это. Главное - это кто сколько конфет соберёт. Смерть оказывается просто декорацией.

Надо сказать, что есть и советские анекдоты, в которых смерть играет вспомогательную роль. Вот два примера:

Наркоман звонит в дверь. Открывает заплаканная женщина. "Васю можно?" "Умер Васенька", - всхлипывает она. Наркоман переминается с ноги на ногу. "Так я не понял, он за травой с нами не едет?"

Хоронят преферансиста. В процессии негромко переговариваются двое мужчин в траурных костюмах со скорбными лицами. "А вот если бы мы зашли не в пику, а в черву, дали бы покойнику ещё две взятки на мизере". "Да бросьте вы, Иван Петрович, и так хорошо получилось".

Но этих анекдотов не так уж много. Первый, кстати, похож на перевод - я его видал в старых американских сборниках. Есть ещё цикл еврейских анекдотов ("А кто же в лавке остался?", "Евреи, не жалейте заварки"), но они, как мне кажется, дореволюционные. В любом случае они не характерны именно для советского "детского" фольклора. И, на мой взгляд, уровень "сниженности", обыденности смерти в американской шутке гораздо выше.

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
levkonoe
Jul. 18th, 2007 04:29 pm (UTC)
сегодня мне попался старый советский мультфильм про Семенова, который был УО и отличница брала его на буксир. И я обратила внимание, что там есть сцена воображаемых похорон, где на мотив похоронного марша поют "Бедный Семенов, в школе го лову сло жил
Бееедный Семенов
до кани кул не дожил" и тд. Надо же раньше не обращала внимания. Мульфильм годов 70-х.

(Anonymous)
Jul. 18th, 2007 05:19 pm (UTC)
Был и художественный фильм, причем в 60-х.
mfrid
Jul. 18th, 2007 05:06 pm (UTC)
А у нас было четверостишие про сантехника Потапова, и, согласно двум последним строчкам, замучан он был не досмерти.
netch
Jul. 18th, 2007 06:48 pm (UTC)
У нас было так:

Дети в подвале играли в гестапо -
Зверски замучен сантехник Потапов.
Жена Потапова им отомстила -
Двери закрыла и воду пустила.

так что вполне досмерти:)
ygam
Jul. 18th, 2007 09:07 pm (UTC)
Дети в подвале играли в Гестапо -
Зверски замучен сантехник Потапов:
Вырваны зубы, сломаны кости,
В череп забиты ржавые гвозди.
Внучка Потапова им отомстила:
Двери закрыла и воду пустила.
scholar_vit
Jul. 18th, 2007 07:11 pm (UTC)
Не помните текст?
mfrid
Jul. 19th, 2007 03:49 am (UTC)
Э... Ну, извините за дословное цитирование детского фолькльора:

Дети в подвале играли в гестапо --
Зверски замучен сантехник Потапов.
Долго просраться не мог старичок:
В жопе застрял пионерский значок.

Но другие-то варианты какие кровавые, оказывается!
ygam
Jul. 19th, 2007 04:15 am (UTC)
Последние две строчки я знал в сочетании с такими первыми двумя:

Маленький мальчик на лодочке плыл,
Сзади подплыл старичок-крокодил.
evr_evr
Jul. 19th, 2007 08:22 pm (UTC)
Интересно, что автор шедевра видимо в увлечении, "выдал" неточность:
п и о н е р с к и х значков тогда не существовало, были октябрятские.
"Крокодильский" вариант мне кажется значительно более "шармант".
sinli
Aug. 14th, 2007 06:58 am (UTC)
Что Вы, пионерские значки были.
Костер, неюный Ленин.
Хотя октябрятская звездочка застревает круче.
lyamur
Sep. 26th, 2007 01:03 pm (UTC)
Что вы, вот он, пионерский значок:
http://www.apin.ru/thumbs/images/pioneerznak.jpg
Сама такой носила.
freedom_of_sea
Jul. 19th, 2007 08:06 am (UTC)
про бутылку
ногти гвоздями прибиты к затылку
так и не выдал, где спрятал бутылку
e2pii1
Jul. 19th, 2007 03:26 am (UTC)
дети в подвале играли в гестапо
зверско замучен сантехник Потапов
ноги гвоздями прибиты к затылку
так и не выдал где спрятал бутылку.

Вообще в моей коллекции сейчас ~180 садистских частушек - причем я туда включал не все что попадалось, а только чем то забавные и оригинальные.
dgri
Jul. 19th, 2007 11:53 am (UTC)
Little Willies
Little Willie, mean as hell
Threw his sister in the well
Mama said, when drawing water,
"Gee, it's hard to raise a daughter."

Willie, in a rage insane
Threw his head beneath a train
All were quite surprised to find
How it broadened Willie's mind.
e2pii1
Jul. 19th, 2007 01:46 pm (UTC)
Analogichno:
Маленький Вoвoчка чтo былo сил
Ручки сестpички нoжoвкoй пилил...
Взмoк, бедoлага, нo целы pучoнки.
Гвoзди бы делать из этoй девчoнки !!!

Тронулся поезд Тбилиси-Баку,
Дверью прижало башку мужику,
Сначала он шел, потом побежал...
Долго я взглядом его провожал.
evr_evr
Jul. 18th, 2007 05:14 pm (UTC)
Главное в "детских стишках" - была возможность спародировать идтотский официоз ращрешенной советской поэзии, может быть и в "детской ветке ее" - сю-сю-сюропный детский вариант, похожий на обои рядом с краваткой новорожденного, "слоники", птички, куколки... хиханьки, хаханьки, сопельки, какашечки...

Зачин в как бы детском варианте "маленький мальчик..", "дети играли в подвале", "маленький мальчик на яблоньку влез", "Красная площадь, зеленые елки, мальчик играет в синей футболке"...

Разряжался абсолютно невозможным в официоз-детском совейском стишке садистским финалом. Это была как бы пародия вообще на всю совейскую литературу со светлым финалом и беспроблемным всем остальным, где главной пружиной рОмана были мучения по перевополнению плана на прокатном стане.
Стишки были не детские - а а-ля детские. Главные потребители и ,наверное,производители - студенты.

интересно, что не упомню других, по-настоящему массовых волн на другие темы кроме шутейно-кровавой ВОЛНЫ этих детско-садо-стихов других столь же массовых. Про секс - жалкие крупицы , пародии на дореволюцьонный романс
"я ему отдалась на заре,
когда мирно ЗАСНУЛИ все люди,
а он взял мои белые груди
и узом завязал на спине"

или "В садах, в окрестностях Орли" ( название забыл.Специфически
два принца девушек гуляли, французское)
Сначала им стихи читали..

ИЛИ в "в универмаге наверху я нашел доху я, на меху я.."
....

( это уже просто игра с матотом и возвышенно-элегатнным строем стиха)
Короче : "детские садистские стихи" - пародия на сов -светлую поц-реалистическую литературку и НЕ имеют отношение к специфически детской психологии или детской совейской литературе.
lestp
Jul. 18th, 2007 05:26 pm (UTC)
Шабли! как вино!
ikadell
Jul. 18th, 2007 05:33 pm (UTC)
Я на улице росла, меня курица снесла...
Эх, Вы:)

На виноградниках Шабли
Два графа девушек гуляли,
Сперва стихи для них читали,
А после все-таки...

А про грудь вот как:

Вот и верь после этого людям!
Я ему отдалась при луне,
А он взял мои нежные груди,
И узлом завязал не спине!
evr_evr
Jul. 18th, 2007 11:02 pm (UTC)
Re: Я на улице росла, меня курица снесла...
Спасибо за уточнение. Замечательно!
Все больше верю в людей! :)
e2pii1
Jul. 19th, 2007 07:11 am (UTC)
Re: Я на улице росла, меня курица снесла...
:-)))

Я по двадцать раз давала,
Сидя на скамеечка.
Не подумайте плохого-
Из кармана семечки.

Бреду по осеннему парку
Шурша пожелтевшей листвой.
Ищу я подругу на палку,
Хотя, очарован тобой.

Я держу тебя под душем
Ты кричишь приятно слушать,
Нервы режет словно ток
Ох не любишь кипяток!

Мы с миленком целовались
Целых сорок пять минут!
Только встали и оделись,
Наши жены - тут как тут!

Все б миленочку играться
Со своей лаптопою.
Стал бы лучше забавляться
Так с моею попою!

Мой купил себе модему
Ходит чертыхается.
На двоих одна проблема –
Коннект не подымается!

P.S.
А здесь частушки (другие) в переводе на английский. Интересно, насколько американцы смогут оценить и понять их юмор ?

http://voffka.com/archives/010388.html#more
http://board.an-net.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=25915
dr_tambowsky
Jul. 29th, 2007 11:59 pm (UTC)
Re: Я на улице росла, меня курица снесла...
Да-да, именно, на мотив прощания славянки.
scholar_vit
Jul. 18th, 2007 07:13 pm (UTC)
О бытовании "садюшек" именно в детской среде я могу говорить как свидетель. Хорошо помню, как их рассказывали во времена моего детства. Вопрос их авторства тут совершенно неважен.
cema
Jul. 18th, 2007 11:37 pm (UTC)
Это уже не свидетель, это участник!
ikadell
Jul. 18th, 2007 05:29 pm (UTC)
Мне кажется, тут другое

В Америке все понимают, что смерть это офигеть хреново, но неизбежно. Что не бывает хорошей смерти, аnd you might as well face it (можно умереть героем, но хороший при этом - герой, а смерть все равно плохая). Стало быть, надо вписать ее в мозги, примерно на ту же полку, где лежат болезни, штрафы за парковку, снежные заносы зимой, жара летом, и всякая такая вещь - разве что чуть подальше - и продолжать дальше существовать. Вот и место ей в каламбурах, наряду с копами и пончиками.

А вот советском союзе был среди прочего культ хорошей смерти. Смерть за родину, за правое дело - это хорошо. Более того, фишка не в человеке - напротив, при правильном подходе, тебе не надо быть героем, чтобы получить такую возможность, она доступна каждому. Вспомни фильмы, где люди жертвуют жизнью ради установки, ради спасения плана пятилетки и пр. Следовательно, смерти на одной полке с приколами не место.
scholar_vit
Jul. 18th, 2007 07:16 pm (UTC)
Дэль, мы говорим о разных вещах. Ты обсуждаешь, почему такая разница возникла. Ты можешь быть права или нет - в конце концов, мотив героической смерти был распространен и в США. Но всего лишь хочу отметить существование такой разницы. Объяснение её - это уже отдельный вопрос.
ikadell
Jul. 18th, 2007 07:27 pm (UTC)
Виноват:)
Действительно очевидно, что она есть, я и не пытался спорить с этим...
scholar_vit
Jul. 18th, 2007 07:50 pm (UTC)
Судя по комментариям, очевидно не всем.

Понимаешь, я вовсе не говорю, что всё тут понял. Я просто чувствую некую разницу в мироощущениях, и пытаюсь её ухватить. Всё кажется, что если удастся это сделать, увидишь что-то важное.
(Deleted comment)
e2pii1
Jul. 19th, 2007 03:47 am (UTC)
Re: Самый лучший киевский анекдот про смерть...
- Стыдно мне! "говорит своей жене Гуревич." Ой, как мне стыдно!
- В чем дело? Что случилось?
- Хаймович меня уже третий раз приглашает на похороны жены, а я его еще не разу не пригласил.

- Как тебе нравится, что Гольдбух женился на вдове?
- Фу! Я бы в жизни не стал вторым мужем вдовы!
- Ты бы предпочел быть ее первым мужем?

Еврейское кладбище. Утро, солнце, весна.
- Какая чудесная погода! - говорит прохожий старичку, одиноко сидящему на скамейке. - Просто все в природе оживает!
- Тс-с, тихо, не каркайте! - отвечает старый еврей. - У меня тут лежат три жены.

lynx9
Jul. 18th, 2007 06:19 pm (UTC)
Упомянутые еврейские анекдоты, по-моему, вообще не из этой серии. Там нет никакой трагической смерти, при которой грещно было бы смеяться, они сродни русским сказкам или притчам, в которых отец умирает и чего-нибудь завещает сыновьям. Два процитированных анекдота тоже, на мой взгляд, не из той серии. Тут целью анекдота являются люди, которые настолько оторваны от реальности, что им и смерть не помеха. Это не отсутствие уважения к смерти - это отсутствие контакта с реальностью у персонажей.
valery_pavlov
Jul. 18th, 2007 06:35 pm (UTC)
Нет на прорву Тарантино
Возможно голливудская продукция количеством трупов и по большей части равнодушному отношению к гибнущей "массовке" подтверждает ваши предположения :). Советский кинефатограф, тем более советская мультипликация были почти что девственны в отношении сцен насилия и убийств, в том числе массовых. За редкими исключениями (допустим связанными с историческими сюжетами- 2-я мировая, гражданская война и т.д. либо с калькированием голливудской продукции- "Ну погоди!", "красные дьяволята", "Пираты 20-го века"). Смерть в советском кинематографе, как это ни парадоксально для тоталитарного кинематографа, часто эстетизировалась, была персонифицированной, была достоевщиной, трагедией, а не статистикой. Героя наподобие "Рембо", или терминатора, убивающего сотнями хотя бы и "плохих парней" представить себе в советском кинематографе невозможно. Сейчас по количеству убийств в единицу времени мы догнали голливуд :).
e2pii1
Jul. 19th, 2007 03:31 am (UTC)
Насчет каламбурной черной шутки в советстих подцензурных медиа вспоминается пародия Александра Иванова читанная им в "вокруг смеха" на ТВ в застойные годы, называлась "красная пашечка", там было например:
"... волк привалился к березе и дал дуба".

И анекдот из моей коллекции еврейских советских анекдотов:

В отдел кадров одной московской конторы приходит Рабинович и просит принять его на работу. Начальник отдела кадров говорит:
- Знаете, молодой человек, у нас тут сотрудник умер. Его очень уважали в коллективе. Вот, давайте, как испытание вам: сможете устроить его на Новодевичье кладбище, возьмем вас на работу. Ну а уж если нет, то и нет.
- Договорились, - говорит Рабинович и убегает. Назавтра звонит в отдел кадров.
- Так, записывайте. Есть семь мест на Новодевичьем, три у Кремлевской стены и два места в Мавзолее. Готовьте людей!
begemotv2718
Jul. 19th, 2007 03:49 am (UTC)
Мне кажется, вы не совсем туда копаете. По моему, СССР здесь вообще ни причем, дело в Америке:

«...Правда, несколько человек рабочих поплатились жизнью из-за своей
неосторожности, но при столь грандиозных и опасных работах никак нельзя
предотвратить несчастные случаи; на такого рода "мелочи" американцы не
обращают внимания. Они больше заботятся о всеобщем благе, чем о благе
каждого человека в отдельности. Однако Барбикен придерживался
противоположных взглядов, никогда от них не отступая. Поэтому благодаря его
заботам, его проницательности, его мудрому вмешательству, его удивительной
вдумчивости и гуманности процент несчастных случаев при сооружении шахты не
превысил среднего процента таких же случаев в европейских странах, которые
славятся своей техникой безопасности...» (C) Сами знаете кто
dvojra
Jul. 19th, 2007 05:53 am (UTC)
Вот, держите..

Бабушка Свету из школы ждала,
Цианистый калий в ступке толкла,
Деушка бабушку опередил,
Свету гвоздями к забору прибил..

-Здесь живёт вдова Рабиновича?
-Я его жена!!!
-А вот Вам дуля!! Ребята, заносите..
a_p
Jul. 19th, 2007 10:56 am (UTC)
А я знал про Петрова с последней строчкой "Только тихо ботами качает". Так, по-моему, тоньше.
scholar_vit
Jul. 20th, 2007 05:03 pm (UTC)
Да, пожалуй. Я по памяти цитировал.
a_p
Jul. 20th, 2007 05:25 pm (UTC)
Я, понятное дело, тоже.

У меня в отношениях с этими стишками был забавный момент: я был переростком в музшколе, и на сольфеджиях мне (13-летнему) одноклассницы (8-9-летние) наперегонки рассказывали стишки, о которых я, будучи домашне-книжным ребёнком, до того понятия не имел.
dgri
Jul. 19th, 2007 11:51 am (UTC)
В англоязычном мире тоже были свои Ruthless Rhymes, только давно...
haron_boatman
Jul. 21st, 2007 08:13 pm (UTC)
Таки есть еврейские анекдоты с весьма трагическим подтекстом, где над смертью не грех и посмеяться. Сразу же вспомнилось:

Фашистские полицаи ведут через деревню босого связанного еврея на расстрел.
- Скажите,- спрашивает еврей полицаев,- Это какой сегодня день недели?
- Понедельник, ж... морда!
- Ну ничего себе, неделька начинается!
( 38 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek