?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Похоже, одним из наиболее сильных чувств многих российских ЖЖистов в последние дни было - нет, не чувство глубокого удовлетворения, а чувство возмущения. Причин две: "письмо академиков" и заявления британцев по поводу Лугового. И честно говоря, чем больше я про это читаю, тем больше удивляюсь.

Если смотреть на обсуждения "дела Лугового", то становится ясно, что дороже Конституции РФ для диспутантов нет. Они любого готовы порвать за каждую статью Основного Закона. Спору нет, такое уважение к праву весьма похвально. С этими мыслями перехожу к статьям о письме академиков. Те выступили против передачи в компетенцию ВАК присвоения ученых степеней по специальности "теология". ВАК - это государственная организация (её полное название - Высшая аттестационная комиссия Министерства образования и науки Российской Федерации). Конституция РФ в ст. 14 утверждает: 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Ясно, что государственные органы светского государства заниматься теологией не должны - не их это дело. Поэтому как-то ожидаешь, что защитники статьи 61 Конституции будут рьяно защищать и статью 14, верно?

А вот хрен. Те же Павлы, которые только что объясняли, как свята каждая строчка Конституции России, вдруг становятся Савлами и готовы на эту Конституцию плевать с высокой башни. Ну не нравится им светское государство, отделенное от церкви - и что тут поделаешь?

Все-таки я бы посоветовал защитникам православного государства и г-на Лугового одновременно либо снять крестик, либо надеть трусы. Иначе получается забавно.

Comments

( 115 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
observarius
Jul. 27th, 2007 11:16 pm (UTC)
Дак, в этом же весь reson d'etre цимес - нет?
scholar_vit
Jul. 27th, 2007 11:22 pm (UTC)
Именно так. Когда какой-нибудь maxim_sokolov объявляет на своей смеси латыни с нижегородским, что Россия есть государство православное, что бы там ни болтала ст. 14, то очень смешно наблюдать, как он же мусолит неприкосновенность статьи 61.

Мне интересно вот что. Я понимаю, что ради денег и не так спляшешь. Но вот понимает ли сам Соколов и все эти соколовы поменьше, какими клоунами они выглядят со стороны?
(no subject) - observarius - Jul. 27th, 2007 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Jul. 28th, 2007 12:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - observarius - Jul. 28th, 2007 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - malpa - Jul. 28th, 2007 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - observarius - Jul. 28th, 2007 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - malpa - Jul. 28th, 2007 01:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Jul. 28th, 2007 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malpa - Jul. 28th, 2007 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Jul. 28th, 2007 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - malpa - Jul. 28th, 2007 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Jul. 28th, 2007 01:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - observarius - Jul. 28th, 2007 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jul. 28th, 2007 08:21 am (UTC) - Expand
_glav_
Jul. 27th, 2007 11:36 pm (UTC)
так ведь теология предполагает изучение религий, а не следование какой-то одной. Т.е. формально государство с какой-либо религией и не связано. И именно государственные органы, для обеспечения равенства и непредвзятотсти, должны знаниматься теологией. Разве нет?
scholar_vit
Jul. 28th, 2007 12:00 am (UTC)
Изучение религии "снаружи" - это религиоведение. Вполне светская наука. Специалисты по этой науке в России получали и получают степени по философии и истории. А теология - это изучение религии "изнутри". Совсем другая штука.
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 28th, 2007 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - femme_amoureuse - Jul. 28th, 2007 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 28th, 2007 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 02:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 28th, 2007 02:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jul. 28th, 2007 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 28th, 2007 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jul. 28th, 2007 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 28th, 2007 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - femme_amoureuse - Jul. 28th, 2007 06:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 28th, 2007 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - femme_amoureuse - Jul. 28th, 2007 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 29th, 2007 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - femme_amoureuse - Jul. 29th, 2007 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_kolmanovsky - Jul. 29th, 2007 08:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
anonym_mouse
Jul. 27th, 2007 11:36 pm (UTC)
тест для возмущенных
в первую очередь совет относится к вам.
Вот портрет Ггинзбурга, который "против религии" (т.е. вообще, с чисто научных позиций):
.




А вот вам текст как тест. Проверьте себя. Прочитав приведенный ниже параграф, пожалуйста напишите внятно что вы возмущены приведенным примером наглого паразитирования религии на науке.
Пишите (а) без уловок (но тут же совсем не то же самое) (б) в свободном стиле, но ясно, чтобы документировало вашу позицию публично, перед всеми.

Если вы откажетесь, объясните мне пожалуйста почему такой случай использования космоса для пропаганды религии у вас протеста не вызывает.


    http://www.space.com/missionlaunches/sts107_torah_030122.html
    Israel's First Astronaut Helps Fulfill Half-Century-Old Promise
    Первый астронавт Израиля помогает исполнить 50-летнюю клятву

    By Marcia Dunn
    AP Aerospace Writer
    posted: 03:30 pm ET
    22 January 2003

    Мыс Канаверал, Флорида (Associated Press) -- Выживший в Холокосте, который послал крохотный свиток Торы в космос с первым израильским астронавтом говорит, что этот полет позволил ему исполнить клятву, которую он сделал 59 лет назад

    Астронавт Илан Рамон продемонстрировал перед камерой Тору - первые пять книг Еврейского священного писания - на борту челнока Колумбия во время телеконференции во Вторник с израильким премьер-министром Ариелем Шароном

    С большим волнением это наблюдал из центра управления полетом НАСА в Гринбелте, Массачусетс, владелец Торы, Иоахим Иосиф, физик специализирующийся на земной атмосфере, 71 года, который отвечает за израильский эксперимент на борту челнока.

    Ученый получил Тору от раввина когда оба они находились в заключении в нацистском концлагере в Германии в 1944 году. Иосифу тогда исполнилось 13 лет, и раввин секретно в 4 часа утра устроил ему церемонию бар митцвы в бараке.

    "После церемонии он сказал: 'Возьми этот свиток, из которого ты только что читал, потому что я не выйду отсюда живым. Но ты должен обещать мне, что если ты выйдешь, ты расскажешь эту историю'" - вспоминает Иосиф.

    Через два месяца раввина убили.

    Иосиф освободился из лагеря Берген-Бельсен во время обмена заключенных в 1945 году за один месяц до освобождения лагеря американцами и англичанами

    Рамон, чьи мать и бабка выжили в лагере смерти Аушвиц два года назад посетили дом ученого и увидели Тору. "Он был очень взволнован. Он почти заплакал" - говорит Иосиф. Астронавт попросил взять с собой Тору в космос.

    "Это символизирует больше, чем что-либо другое способность Еврейских людей [*] выжить несмотря ни на что в ужасные времена, пережить черные дни, чтобы достичь эпохи надежды и веры в будущее" - сказал астронавт Рамон Шарону и другим государственным официальным лицам в Иерусалиме.

    Иосиф сказал "Я чувствую, что я наконец смог выполнить своё обещание Рабби Дасбергу 50 лет назад, больше, чем 50 лет назад, и рассказать историю всем в такой мере, и я очень благодарен Илану за то, что он помог сделать это возможным.

    [*][знаю, знаю, просто "евреев", но по-американски это сочетание используется в политкоректных контекстах особенным образом, потому я перевел так, как я перевел - перев.]
agasfer
Jul. 28th, 2007 12:01 am (UTC)
Re: тест для возмущенных
Однако, Господь по этому поводу высказался, не так ли? :-))

Что же касается снимка с Гинзбургом, это не более доказательно, чем снимок меня возле новогодней елки. Я неверующий, но люблю некоторые традиции.
Q.E.D. - (Anonymous) - Jul. 28th, 2007 05:05 am (UTC) - Expand
Re: тест для возмущенных - (Anonymous) - Jul. 28th, 2007 02:56 am (UTC) - Expand
Слив засчитан - (Anonymous) - Jul. 28th, 2007 05:47 am (UTC) - Expand
Re: тест для возмущенных - a_shen - Jul. 28th, 2007 09:35 am (UTC) - Expand
Re: тест для возмущенных - (Anonymous) - Jul. 29th, 2007 04:29 am (UTC) - Expand
spamsink
Jul. 28th, 2007 12:04 am (UTC)
Иначе получается забавно.

Ох, не "забавно" я бы использовал в этой фразе, но и слова не подберу.

Quelle est cette langueur qui pénètre mon cœur ?
vzaliva
Jul. 28th, 2007 12:28 am (UTC)
ходит некто православный, говорит: "Теперь я -
главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье
джаза".
И лобзают образа
с плачем жертвы обреза...

И. Бродский
ygam
Jul. 28th, 2007 12:41 am (UTC)
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье джаза


Напоминает этот супер-плакат.
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 28th, 2007 12:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 02:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - saccovanzetti - Jul. 28th, 2007 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Jul. 28th, 2007 09:47 pm (UTC) - Expand
ninazino
Jul. 28th, 2007 12:46 am (UTC)
Совершенно согласна. Даже сама хотела промычать что-то на эту тему, но Вы опередили, и славно, потому что мне осталось только дать ссылку в своем журнале.
vls_777
Jul. 28th, 2007 01:36 pm (UTC)
Вы нашли очень точное определение сути этого поста - "мычание" :)
(no subject) - ninazino - Jul. 28th, 2007 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vls_777 - Jul. 28th, 2007 01:41 pm (UTC) - Expand
mask_
Jul. 28th, 2007 02:27 am (UTC)
Мне кажется впервые в жизни доводится защищать Максима Соколова, но я не вижу большого противоречия в его позиции. Житель страны вполне может быть недоволен определённой сватьей конституции, но при этом возмущаться, когда другая страна говорит: "выкручивайтесь как хотите, но чтоб завтра к семи вечера придумали как обойти такую-то статью вашей конституции".
scholar_vit
Jul. 28th, 2007 02:39 am (UTC)
Видите ли, если бы обличители Гинзбурга говорили: "Да, академики защищают закон. Но закон плох, и ст. 14 надо отменить", - в их действиях была логика. Но они этого не говорят. Они хотят ввести преподавание православия в школе и теологию в ВАКе без изменений в Конституции - причем первое в явочном порядке вводят уже. То есть они наглядно демонстрируют не недовольство законом - чувство вполне допустимое, а презрение к этому закону. После такой демонстрации возмущаться тем, что этот закон не особенно уважают иностранцы несколько странно.
(no subject) - mask_ - Jul. 28th, 2007 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 03:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - mask_ - Jul. 28th, 2007 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - babulka - Jul. 28th, 2007 03:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 28th, 2007 05:52 am (UTC) - Expand
_moss
Jul. 28th, 2007 03:39 am (UTC)
Все очень просто
Я, конечно, презираю Конституцию РФ с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство
scholar_vit
Jul. 28th, 2007 03:41 am (UTC)
Re: Все очень просто
:)
wealth
Jul. 28th, 2007 04:03 am (UTC)
Очень точно про конституцию подмечено.
kouzdra
Jul. 28th, 2007 06:03 am (UTC)
Ну так - "моя конституция - как хочу, так и отношусь" - совершенно правильный, между прочим, подход.
taki_net
Jul. 28th, 2007 08:26 am (UTC)
Еще более правильный подход - "нам чихать на вашу конституцию, сделайте нам, чтобы Луговой сидел, а как вы это сделаете - ваша забота".

Поскольку по случайности выход, нимало не затрагивающий конституцию (судить Лугового Басманным российским судом) есть - позиция совершенно правильная. "Делайте, а не ищите отговорки".
(no subject) - (Anonymous) - Jul. 28th, 2007 08:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jul. 28th, 2007 08:33 am (UTC) - Expand
badlink
Jul. 28th, 2007 01:54 pm (UTC)
Светское государство - не есть синоним атеистического. Это скорее компромисс, позволяющий примирить представителей всех конфессий и деноминаций, находящихся на его территории. В таком случае, объявлять "настоящей" лишь атеистическую науку является явной дискриминацией. Тем более, что современное богословие вполне корректно сосуществует с "обычной" наукой и использует, по мере возможности, плоды её изыскания себе на пользу. О кликушах и фанатиках здесь не будем - ведь мы же не о них правда? Господа академики и иже с ними продолжают мыслить в милой им советской парадигме: что не утвердил ВАК - того не существует в природе. Я думаю, что богословам мало дела до этого. Они, в основном, занимаются своими изысканиями не ради академической корочки, а во славу Божию. Эх, жаль Раушенбах уже не с нами.

О практике же применения Конституции Союзом ССР и его наследниками всё и так понятно. Это такой симбиоз фигова листка и "бога из машины", который, в одном случае, слегка внешне прикрывает неприличное, в другом же выскакивает по случаю, с целью придания очередной гадости законного статуса. В прочих случаях благополучно игнорируется.
dr_tambowsky
Jul. 28th, 2007 10:04 pm (UTC)
Мне видится в этом некоторое передёргивание. Да, "светское" государство не есть "атеистическое", особенно если под атеизмом понимать борьбу с религией. Что тоже, кстати, нечестно. Светскому государству (его институтам), грубо говоря, глубоко наплевать на религию как личное дело каждого индивидуума. Наука же по сути своей является глубоко атеистической, поскольку для теических концепций там просто нет места, не предусмотрено (по-прежнему не следует путать с личными убеждениями конкретных индивидуумов).
(no subject) - femme_amoureuse - Jul. 28th, 2007 10:29 pm (UTC) - Expand
bukvoyeditsa
Jul. 28th, 2007 02:28 pm (UTC)
У меня вопрос: а в Европе богословские факультеты в университетах существуют? Мне кажется, что в Англии существуют. Но тут я призадумалась: является ли Великобритания светским государством, если глава государства является одновременно и главой англиканской церкви? Ну, ладно, у этих англичан вечно всё не как у людей, а в Германии, во Франции, в Италии богословы как существуют?
А может быть, университеты и АН должны быть отделны от государства? Тогда там могут быть любые факультеты, и это не противоречит светскости государства.
А в "цивилизованных государствах" тоже существует ВАК, который утверждает докторские степени учёных? И богословов? Или, может быть, им достаточно признания в своём профессиональном кругу?

Письмо академиков какое-то жалкое: почему они, учёные с мировыми именами, как-то просительно разговаривают с президентом?

PS
Я иногда думаю, что введение Закона Божия в школе было бы очень полезно: никто не так не умеет внушить отвращение к своему предмету, как наша школа. Все эти клерикалы оттого и расцвели пышным цветом, что у нас выросло несколько непуганных поколений, не учивших Закон Божий в школе.
kot_ivanovich
Jul. 28th, 2007 04:42 pm (UTC)
Европе богословские факультеты в университетах существуют?

А сколько угодно, наберите в гугле theology university – косяками идут. Насколько я понимаю (я совсем не специалист) в Западной Европе официально церковь отделена от государства только во Франции. В Америке – отделена, конечно; факультетов теологии полно, но, насколько я могу судить, все только в частных университетах.
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Jul. 28th, 2007 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 07:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Jul. 28th, 2007 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 28th, 2007 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bukvoyeditsa - Jul. 29th, 2007 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 29th, 2007 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Jul. 28th, 2007 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marmotl - Jul. 28th, 2007 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Jul. 28th, 2007 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marmotl - Jul. 28th, 2007 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bgmt - Jul. 29th, 2007 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bukvoyeditsa - Jul. 29th, 2007 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Jul. 28th, 2007 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marmotl - Jul. 28th, 2007 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Jul. 29th, 2007 12:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - bukvoyeditsa - Jul. 29th, 2007 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Jul. 29th, 2007 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bukvoyeditsa - Jul. 29th, 2007 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Jul. 29th, 2007 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bukvoyeditsa - Jul. 30th, 2007 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - levushkan - Jul. 29th, 2007 04:51 am (UTC) - Expand
topb0t30
Jul. 28th, 2007 03:50 pm (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
ex_ex_dmitr
Jul. 28th, 2007 08:30 pm (UTC)
Отлично подмечено!
+1
marmotl
Jul. 28th, 2007 09:50 pm (UTC)
Если государственный университет в европейской светской стране с разделением государства и религии присуждает ученую степень по теологии, то это абсолютно то же самое, что и государственный ВАК в России.

Главный изъян вашего рассуждения в том, что теология и религия - разные вещи, и даже очень разные. Помедитируйте над этим.
scholar_vit
Jul. 28th, 2007 09:55 pm (UTC)
1. Это было бы тем же самым, если бы в этих странах был аналог 14-й статьи. Там, где он есть, государственные университеты степеней по теологии не присуждают.

2. Философский энциклопедический словарь: ЕОЛОГИЯ> (от греч. theós — Бог и logos — учение) — богословие, учение о Боге. В узком смысле, в отличие от религиозной философии, — система догм христианского вероучения. Различают: историческую (история церкви, догм, <теологии>, «библиоведение»); систематическую (догматика, апологетика, нравственная <теология>) и практическую (гомилетика, катехетика, литургика) <теологию>. По существу, <теология> находится в оппозиции метафизике, поскольку она также высказывается и о последних вещах, и о сущности мира и человека. Но в средние века, когда метафизика находилась под влиянием <теологии> и даже рассматривалась как ее — «служанка», отношение переменилось: метафизика стала размышлять о последних вещах по сравнению с <теологией более тонким и стоящим ближе к истине способом, ибо она свободна от персонализма, с необходимостью извращающего истину, ибо она более абстрактна и свободна от образов и аллегорий, искажающих истину, ибо она более чиста и стремится только к истине, а не к препятствующему поискам истины господству над душой (пусть даже во имя спасения души).

(no subject) - marmotl - Jul. 28th, 2007 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 29th, 2007 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - mgar - Aug. 2nd, 2007 03:07 pm (UTC) - Expand
Как раз наоборот - mgar - Aug. 2nd, 2007 02:56 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 115 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek