?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Лытдыбр

Долго общался с левым профессором-философом. В разговоре ощутимо чувствовал, как стремительно правею.

Вообще скорость, с которой последовательная левая позиция приводит к каннибализму, сравнима только со скоростью, с какой к каннибализму приводит последовательная правая позиция

-- Вы марксист?
-- Нет.
-- Кто же вы такой?
-- Я эклектик.
Стали писать -- "эклектик". Остановили. "Не отрезывайте человеку путей к отступлению".
Приступили снова.
-- А по-вашему, эклектизм -- это хорошо?
-- Да уж что хорошего.
Записали: "Эклектик, но к эклектизму относится отрицательно".

Илья Ильф. "Записные книжки"

Comments

( 39 comments — Leave a comment )
ex_increp708
Aug. 13th, 2007 05:16 pm (UTC)
Вчерашние гости Meet the Press были очень показательны в этом плане. Присутствовали Харольд Форд, chairman DLC (право-центристское крыло демпартии) и Маркос Молицас, известный как основатель DailyKos - левое крыло демпартии.

И хотя они старались более-менее друг друга не убивать до primaries, Молицас мощно обвинил DLC в том, что в Америке рушатся мосты.

Иногда я слушаю этих активистов демпартии, и волосы встают дыбом на моей голове. Почему я до сих пор не полноценный Республиканец? А потом - я слушаю речи республиканских кандидатов, где они говорят про семью и священное писание, и мне становится тошно на душе.

yucca
Aug. 13th, 2007 05:53 pm (UTC)
Организуйте третью партию, и я в нее вступлю.
ex_increp708
Aug. 13th, 2007 06:47 pm (UTC)
:)
e2pii1
Aug. 15th, 2007 10:48 am (UTC)
Так как вы не хотели чтоб я у вас в журнале отвечал, отвечаю здесь, благо некоторая связь ответa с темой поста есть.

""
> не могли бы вы пояснить, как именно вы снижете выбросы CO2 (и насколько) ?

1). Я хожу с работы пешком и иногда езжу на работу на автобусе. В итоге наша семья заправляет автомобиль примерно раз в месяц.
2). Я полностью использую все возможности по recycling, которые предлагает наш county. Я выбрасываю отдельно мусор, стеклотару и бумажные отходы.
3). Я полностью перешел на электронную систему платежей, не выписываю чеки и не оптравляю письма с денежными переводами.
4). Содержу автомобиль в исправном состоянии, с надутыми шинами.
""


Я нa/с работы всегда пешком хожу, 2) и 3) тожe, а автомобиля y меня вообще нет. Tак что я более экологичен чем вы!
Но ответ ваш гораздо лучшe чем ответы других экологистов:

What do you do to reduce your own personal CO2 emission ?

I kill Libertarians. Specifically Russian Libertarians.
I find that dead libertarians have a significantly reduced impact on the environment than live ones.

ex_increp708
Aug. 15th, 2007 03:33 pm (UTC)
Ну это какой-то преступник, по нему плачет виселица.
marchenk
Aug. 19th, 2007 10:58 am (UTC)
Какова вероятность, что в Америке появится и сумеет институционально закрепиться "третья партия"? Сама амбиция возникает с завидной регулярностью на всех выборах, но так, чтобы нарушить привычный расклад сил... И что, собственно, произойдет, если кому-либо эту третью силу удастся вклинить в систему?
irinas1
Aug. 14th, 2007 02:16 am (UTC)
Помните анекдот:

- Армянин лучше, чем грузин.
- Да чем, чем лучше?
- Чем грузин.

Вступая в русло этой логики, - республиканцы все-таки чуть менее противны, чем демократы. Далее - с начала, по кругу.
agasfer
Aug. 13th, 2007 05:17 pm (UTC)
Быстрее всего к каннибализму приводит последовательно непоследовательная позиция.
sima_korets
Aug. 13th, 2007 05:32 pm (UTC)
Что же теперь делать? Может быть, не доводить теорию до абсурда? То есть, тихо положиться на старый добрый здравый смысл и порядочность?
scholar_vit
Aug. 13th, 2007 05:44 pm (UTC)
Я примерно это же имел в виду. Проблема, однако, в том, где именно останавливаться...
sima_korets
Aug. 13th, 2007 06:53 pm (UTC)
Знаете, у Фолкнера на эту тему очень хорошо. Я как-то раньше думала, что Америка - это страна Сноупсов. А у него там большинство - простые люди, руководствующиеся вот именно тем самым здравым смыслом и понимающие, где граница. В наше время, кажется, такого уже не бывает. А жаль.
agasfer
Aug. 14th, 2007 02:01 am (UTC)
Сноупсы руководят. Как у Фолкнера, таки по жизни.
sima_korets
Aug. 14th, 2007 05:01 am (UTC)
Я понимаю, но демократический способ правления настолько себя изжил, что я надеюсь, ему на смену придут новые формы, менее иерархичные, типа интернетных голосований по всем важным вопросам. В таком случае утешает, что большинство все-таки - нормальные люди.
vitus_wagner
Aug. 13th, 2007 07:25 pm (UTC)
Давайте организуем Интернационал Здравого Смысла
sima_korets
Aug. 13th, 2007 07:32 pm (UTC)
Волнует, понимаете ли, кто станет президентом. Я сторонница теории малых дел - тихо, без шума , делать все, что от тебя зависит.
spamsink
Aug. 13th, 2007 05:37 pm (UTC)
(Anonymous)
Aug. 13th, 2007 06:29 pm (UTC)
Проблема с этим тезисом описана прямо там же на странице: "Emerson does not explain the difference between foolish and wise consistency"...

TOPMO3
cema
Aug. 13th, 2007 11:33 pm (UTC)
Because he was wise.
anonym_v_zakone
Aug. 13th, 2007 07:21 pm (UTC)
вам стукнуло сорок?
eom
scholar_vit
Aug. 14th, 2007 01:54 pm (UTC)
Re: вам стукнуло сорок?
Увы, давно.
anonym_v_zakone
Aug. 14th, 2007 02:20 pm (UTC)
лучше поздно чем никогда
eom
(Deleted comment)
el_d
Aug. 14th, 2007 04:18 am (UTC)
А ну-ка расскажи мне, до чего меня довели последовательные левые убеждения?
(Правда, придется признаться, что против каннибализма, если для этого живых людей не убивают и не калечат, я действительно ничего не имею...)

С уважением,
Антрекот
scholar_vit
Aug. 14th, 2007 01:53 pm (UTC)
Видишь ли, Лена, я твои убеждения более или менее знаю. Ты меня извини, но по сравнению с моим собеседником они не такие уж левые и последовательные. Ты, кстати, сама говорила, что ты правее своих коллег-австралийцев, да? Мой собеседник, кстати, тоже австралиец. И в Австралии считается очень левым. Как Мендель Крик, который среди биндюжников слыл грубияном.

А каннибализм тут вовсе не случайно появился. Стандартный вопрос о благе одного и благе общества. Могут ли десятеро умирающих с голода бросить жребий и сварить одного в общем котле? Прозвучавший в разговоре ответ: "Моральной дилеммы тут нет. Лучше девять выживших, чем десять умерших," - меня категорически не устраивает. Тем более, что осторожное замечание, что в результате будут не девять выживших людей, а девять существ, которые не совсем люди, отметается, как неокантианское.
wandering_
Aug. 14th, 2007 05:21 pm (UTC)
>Могут ли десятеро умирающих с голода бросить жребий и сварить одного в общем котле? Прозвучавший в разговоре ответ: "Моральной дилеммы тут нет. Лучше девять выживших, чем десять умерших,"

Почему вы называете это левой позицией,а не правой или серединной?
Это по моему дилемма совсем из другого аспекта вообще, а не левое/правое.
el_d
Aug. 16th, 2007 10:58 am (UTC)
Прости, но у него они, по твоему описанию, вообще к левизне отношения не имеют.
Это какой же крайний левый с приматом общества да еще в таком виде? :)

С уважением,
Антрекот
scholar_vit
Aug. 16th, 2007 02:36 pm (UTC)
Видишь ли, понятия "левый" и "правый", как партнеры в вальсе, много раз меняли значение. Тем не менее традиционно проектировщиков и строителей утопий с лозунгом "Справедливость для всех!" записывали всё-таки именно в левые, так? Робеспьер у нас левый, верно? И

Если для победы революции надо 20 тысяч голов, то почему бы не приготовить из 20 тысяч тел жаркое - тем более, если в Париже голод?

el_d
Aug. 18th, 2007 04:24 pm (UTC)
Это ты его с Маратом перепутал :)
Этот мог и не такое ляпнуть, но не по левизне, а по несколько иным причинам.
Робеспьер у нас как раз левый в твоем понимании вполне сомнительный - со священной собственностью и прочая.
А левее нас только анархо-коммунисты. :)

С уважением,
Антрекот
naidem
Aug. 14th, 2007 06:23 am (UTC)
Хи-хи. "Последовательная позиция". Так же и я то левею, то правею в зависимости от собеседника.
cat_mucius
Aug. 14th, 2007 11:37 am (UTC)
А в чём выражался каннибализм в его случае?
cat_mucius
Aug. 14th, 2007 03:02 pm (UTC)
Спасибо, ясно.

Мне только не совсем понятно, почему его ответ свидетельствует именно о последовательной левизне, а не о чём-то ином. Просто мне кажется, что разногласия в ответах на такие базовые этические задачки лежат уровнем намного ниже разногласий политических. Для сравнения, как, по Вашему мнению, должен бы выглядеть ответ "последовательного правого" на этот вопрос?
scholar_vit
Aug. 14th, 2007 08:49 pm (UTC)
Давайте начнём с последовательно правой позиции. Она примерно такая. Если один из голодающих захочет (всё равно ведь помирать) продать себя на гуляш остальным - например, с тем, чтобы те заплатили потом семье, - то это вполне законная и моральная сделка. Как видите, и эта позиция привела к каннибализму - но под совсем другим соусом (извините за каламбур).

Если Вам кажется, что эта ситуация высосана из пальца, то попробуйте подставить вместо "съесть" "взять органы для трансплантации" - и Вы получите одну из актуальнейших на сегодня этических проблем. Указанные выше ответы Вы найдете среди высказываемых в ходе её обсуждения.

В принципе слова "левый" и правый" в разных ситуациях означали разные вещи. В рамках данного разговора последовательно левая позиция состоит в том, что интересы общества выше интересов личности. Последовательно правая - в том, что общества вообще нет, это глупая абстракция, а права личности святы - в том числе и права покупать и продавать человечинку. С моей точки зрения "последовательность" тут ошибочна, потому что основывается на слишком простой модели системы "человек и общество". На деле и человек, и общество существуют гораздо более сложным образом, чем кажется сторонникам простых ответов.
e2pii1
Aug. 16th, 2007 02:35 am (UTC)
Вы все же несколько лукавите уравнивая последовательно правую и последовательно левую позиции. гораздо лучше оказаться в правой голодной компании чем в левой: правыe вас есть не будут если вы не согласитесь, а левыe постановят вас съесть "ради общего блага" плевав на ваше мнение.
mgar
Aug. 18th, 2007 07:05 pm (UTC)
С другой стороны, в левой голодной компании вам какой-то кусок из запасов всегда достанется, пусть даже и самый маленький, а в правой вам волей-неволей придется продавать свой голодный труп (если не еще живое тело). В конце концов, речь шла о крайностях, нельзя сравнивать левую крайность с правой нормальностью.

Просто мы с левой крайностью больше знакомы. На своей шкуре, вот она нам и противней.
e2pii1
Aug. 19th, 2007 10:25 am (UTC)
Хармсу умершему от голода в Ленинградской тюрьме от левой компании кусок из запасов не достался.

B левой компании какой-то кусок вам достанется только если левоe большинство/правительство так решит распорядиться общественными запасами.

B правой компании какой-то кусок вам достанется
если хотя бы кто-то один вас пожалеет и даст благотворительность.
mgar
Aug. 19th, 2007 12:19 pm (UTC)
Ну, Хармс, скажем так, попал в число тех, кому суждено было быть сьеденнымы "для всеобщего блага". Тем же, кто на съедение в Ленинградскую тюрьму не попал, всё же какой-то паек доставался. Да, неравный - в таких обществах всегда есть те, кто равнее других, - но доставался.

В правой компании - ну, вернитесь, например, в Англию 19-го века. При всей ее благотворительности. Сейчас-то капитализм уже не крайне правый, очень много "левых" ограничений, а документы тех лет просто страшно читать.

Опять таки, я Вас хорошо понимаю - мне тоже левая крайность гораздо противнее и страшнее. Просто я думаю, это субьективно, это потому, что с нею мы лично столкнулись.
e2pii1
Aug. 19th, 2007 12:43 pm (UTC)
"Англию 19-го века." - уровень производительных сил был ниже, да и нравы тогда в мире другие были. B Англии было не хуже чем в других странах.

Сравнение левой Северной Кореи с правыми диктатурами Южной Кореи 196х-198х даст вполне обьективный результат (а это изначально один и тот же народ с той же ментальностью).
( 39 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek