?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Опять об иммиграции

Интересная заметка об эмиграции (Lawrence Downes, What Part of ‘Illegal’ Don’t You Understand?, New York Times, October 28, 2007). Несколько цитат:

I am a human pileup of illegality. I am an illegal driver and an illegal parker and even an illegal walker, having at various times stretched or broken various laws and regulations that govern those parts of life. The offenses were trivial, and I feel sure I could endure the punishments — penalties and fines — and get on with my life. Nobody would deny me the chance to rehabilitate myself. Look at Martha Stewart, illegal stock trader, and George Steinbrenner, illegal campaign donor, to name two illegals whose crimes exceeded mine.

Good thing I am not an illegal immigrant. There is no way out of that trap. It’s the crime you can’t make amends for. Nothing short of deportation will free you from it, such is the mood of the country today. And that is a problem.

[...]

Since the word modifies not the crime but the whole person, it goes too far. It spreads, like a stain that cannot wash out. It leaves its target diminished as a human, a lifetime member of a presumptive criminal class. People are often surprised to learn that illegal immigrants have rights. Really? Constitutional rights? But aren’t they illegal? Of course they have rights: they have the presumption of innocence and the civil liberties that the Constitution wisely bestows on all people, not just citizens.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
ny_quant
Oct. 28th, 2007 09:00 pm (UTC)
Было бы куда как интереснее если б он предложил что-нибудь разумное.
polenova
Oct. 28th, 2007 10:26 pm (UTC)
У меня есть мнение по-поводу нелегальной иммиграции, хотя оно даже мне самой кажется спорным и - увы - весьма негуманным. Понятно, что автобус не резиновый, все не втиснутся, поэтому эмиграция ограничена. При этом всем хочется есть дешевые апельсины, нанять детям недорогую няню, мыть машины. Кто-то должен делать грязную работу, если оплачивать ее по закону, с налогами, отчислениями в social security - она будет дороже и качество жизни middle class очень упадет. Нелегальная иммиграция снимает это противоречие, эти люди готовы работать за копейки и без социальных гарантий. Там выживают сильнейшие. Кто-то не выдерживает и возвращается, кто-то бьется, цепляется за жизнь, дожидается либо амнистии, либо какого-то решения. Моего соседа, латиноса, два раза депортировали, он пробирался снова. У него выхода не было - на родине он был приговорен к смерти за участие в какой-то их местной революции. "Аурелиано Буэндиа поднял 32 восстания и все 32 проиграл" - или как там у Маркеса? В конце концов он женился, легализовался, добродетельный человек, добросовестно платит налоги. Это обществу выгодно, но с гуманитарными ценностями не согласуется никак. Если полностью прекратить нелегальную иммиграцию - подскочат цены за услуги, если разрешить - тоже плохо. Поэтому все законопроекты по поводу этого - заговаривание зубов. Ситуация выгодна всем, и всерьез менять никто ее не будет. Невинность соблюсти и капитал приобрести ( я эту поговорку предпочитаю в друго редакции) не получится. Давать временные рабочие визы и официально разрешить эксплуатацию - на это не может пойти демократическое общество.
Это как с наркотиками. Практически вся страна курит марихуану. При этом большинство - противники легализации. А при лицемерии, весьма свойственном американскому обществу ( от пуритан пошло) любое честное обсуждение невозможно. Да, я нанимаю нелегальную няню, и мне хорошо, и ей, но признать, узаконить неравенство - это подрывает какие-то основы. А отказаться тоже трудно, няня-то нужна и денег у меня кот наплакал. Вот так, примерно.
ygam
Oct. 28th, 2007 10:42 pm (UTC)
Хорошо сформулировано.
dima1966
Oct. 29th, 2007 12:14 am (UTC)
<<<Ситуация выгодна всем, и всерьез менять никто ее не будет.>>> - видимо не всем, иначе её узаконили-бы.
igor734
Oct. 29th, 2007 03:15 am (UTC)
По видимому, всем выгодна ситуация как раз в теперешнем "незаконном" виде. Т.е. узаконивать ее как раз и невыгодно.
(no subject) - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Oct. 29th, 2007 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:27 pm (UTC) - Expand
zanuda
Oct. 29th, 2007 02:20 am (UTC)
Честно сказать, мне очень не нравится вариант когда суровость тех или иных законов искупается необязательностью их исполнения. Для временных сельскохозяйственных рабочих есть спуциальная виза H3 - если там есть какая бюрократическая заковыка, которая мешает ее легко получать - правила надо подправить. Для приговоренных к смерти за участие в какой-то местной революции есть статус refugees. В конце-концов, если так нужна дешевая рабочая сила из Мексики - распространить NAFTA рабочую визу не только на Канаду, но и на Мексику. Но вариант, когда законопослушные граждане годами ждут своей очереди или вообще не имеют шансов, а нарушители законов прут без очереди - никому на пользу не идет.

У меня такое впечатление, что текущая система оптимизирована под максимум доходов иммиграционных лойеров - при большей строгости и запутанности снизится колическтво желающих, при меньшей - оплата с одного желающего.
scholar_vit
Oct. 29th, 2007 03:13 am (UTC)
Американская система оптимизирована под максимизацию доходов. Но не только юристов - но и тех, кто нанимает нелегалов. Это же замечательно иметь возможность в любом трудовом споре сказать: "Не нравится - позову иммиграционную службу". А также многих других. В общем, всех, у кого есть деньги на лоббистов.

Кстати, это относится не только к иммиграционному законодательству.
(no subject) - zanuda - Oct. 29th, 2007 03:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - zanuda - Oct. 29th, 2007 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Oct. 29th, 2007 02:24 pm (UTC) - Expand
И напоследок - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:45 am (UTC) - Expand
Re: И напоследок - zanuda - Oct. 29th, 2007 04:16 am (UTC) - Expand
Re: И напоследок - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:23 pm (UTC) - Expand
Re: И напоследок - ygam - Oct. 29th, 2007 04:55 am (UTC) - Expand
Re: И напоследок - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:28 pm (UTC) - Expand
ygam
Oct. 29th, 2007 03:14 am (UTC)
Честно сказать, мне очень не нравится вариант когда суровость тех или иных законов искупается необязательностью их исполнения.

Извините за несерьёзный комментарий, но я это однажды пытался объяснить человку из ЖЖшного абьюз-тима.
(no subject) - zanuda - Oct. 29th, 2007 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Oct. 29th, 2007 03:23 am (UTC) - Expand
polenova
Oct. 29th, 2007 02:02 pm (UTC)
мне тоже очень не нравится, но дело, думаю не в лоыерах. Эта ситуация выгодна всем. Нелегалу можно платить ниже установленного законом минимума, а ни по какой визе это нельзя. Со статусом беженца тоже все не просто, его дают по сиюминутным политическим соображениям. Например, когда была гражданская война в Югославии, им никакого статуса не давали, ни сербам, ни мусульманам.
Система довольно гнусная, что ни говори...
(no subject) - e2pii1 - Oct. 29th, 2007 03:37 pm (UTC) - Expand
e2pii1
Oct. 30th, 2007 05:17 am (UTC)
Довольно разумное, интересное и информативное, и вероятно адекватное, оъяснение у вас.

А теперь обратите внимание: проблема выросла из государственных регуляций и налогов понадобившихся для финансирования этих регуляций.
Иллюстрация "коммунистического туннеля" (одна регуляция делает только хуже что вынуждает следующую регуляцию и.т.д.):
сначала ввели "минимальную зарплату" (с декларируемой целью помочь низкооплачиваемым американцам) => стало выгодно нанимать нелегалов т.к. их рыночная зарплата ниже гос.минимума => низкооплачиваемым американцам труднее найти работу и они садятся на вэлфер => нужно больше налогов для вэлфера => еще выгодней нанимать нелегалов не платя налогов => борьба с нелегалами, пограничный забор => нужно на это еще больше налогов => еще больше мотивация для нелегалов ...

Кроме того ограничения торговли (гос.поддержка сельского хозяйства) тоже даёт свой вклад: без этих ограничений нелегалы возможно бы остались в Латинской Америке, вырастили бы у себя с/х продукцию и продали бы её в США.
(no subject) - polenova - Oct. 31st, 2007 03:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 31st, 2007 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 1st, 2007 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Nov. 2nd, 2007 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 2nd, 2007 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Nov. 2nd, 2007 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Nov. 1st, 2007 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 1st, 2007 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Nov. 2nd, 2007 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Nov. 2nd, 2007 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Nov. 2nd, 2007 09:13 am (UTC) - Expand
vasja_iz_aa
Oct. 31st, 2007 05:14 pm (UTC)
Ваша няня действительно нелегальный иммигрант, а не нелегальный работник "за кеш"?
(no subject) - polenova - Nov. 1st, 2007 04:50 pm (UTC) - Expand
ikadell
Oct. 28th, 2007 11:09 pm (UTC)
Вечная проблема.

Я сейчас подписался на какой-то workshop в ходе которого мы ходим по тюрьмам (точнее, тюрьме - ICE) и рассказываем нелегальным иммигрантам, что им теперь делать. Там разный народ попадается, но выбора у них хны. Особенно не ура тем, кто попался на бытности нелегалом в ходе совершения преступления...
dima1966
Oct. 29th, 2007 12:34 am (UTC)
Что-то странное ты написала. Может я не понял чего. Я за иммиграцию. Сам иммигрант. И понимаю людей, стремящихся к лучшей жизни для себя и для своих детей. Но совершенно не испытываю сочувствия к "тем, кто попался на бытности нелегалом в ходе совершения преступления...". Какой им выбор?! Справедливый суд, отсидка и депортация.
(no subject) - ikadell - Oct. 29th, 2007 02:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dima1966 - Oct. 29th, 2007 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 29th, 2007 02:45 am (UTC) - Expand
aptsvet
Oct. 28th, 2007 11:12 pm (UTC)
Прекрасно сказано. "Нелегальные люди".
e2pii1
Oct. 29th, 2007 03:32 pm (UTC)
> Good thing I am not an illegal immigrant. There is no way out of that trap.

Подобную линию рассуждений "нет выбора у бедняг" я не раз встречал у американских либералов (может быть это была крайняя часть спектра?) - не про иммигрантов, а и про другие случаи.

Не объяснит ли мне кто-нибудь: как маломальски вменяемый человек может серьезно выдвигать подобный аргумент ? Может они считают людей идиотами, или насекомыми целиком управляемыми безусловными рефлексами ?
Как это нет выбора, нет "no way out of that trap" ?!
Есть, тривиальный: уехать назад в свою home country. Думаю, можно даже через пограничный пункт уехать, наверно обратно выпустят без проблем. "безвыходным мы называем положение простой и ясный выход из которого нам не нравиться".

А то, можно еще сказать например: "я рекламирую гравикол старикам потому что нет выбора, no way out of that trap" или, как сказала одна журналистка: "я написала подлую и лживую статью, потому что выбора нет, иначе 7000$ в месяц не заработать". Всё из той же серии.
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek