?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И ещё об Ираке

Прочел несколько статей, где объясняется, что демократы не хотят замечать успехов бушевской политики в Ираке. Дескать, уровень насилия там упал, и возможно, исправят идиотские ошибки Бремера, вернув пенсии Марьваннам. А "nattering nabobs of negativity" не хотят об этом говорить.

Помнится, мы туда пришли, чтобы найти ОМП. Потом нам сказали, что ОМП - фигня, на самом деле мы туда пришли, чтобы построить демократию и показать пример всему Ближнему Востоку. Теперь оказывается, что наша цель - снизить насилие (хоть и не до уровня, который был при Саддаме).

Вспомнил, что мне это напоминает:

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
aptsvet
Jan. 15th, 2008 06:44 pm (UTC)
Это старинный прием, называется shifting rationale. Тем не менее, с акулами тоже надо что-то делать.
scholar_vit
Jan. 15th, 2008 06:48 pm (UTC)
Это мне напоминает старинный анекдот.

Лето. Жара. К бочке с пивом змеится очередь. В очереди - соседи-приятели Коля и Вася. Стоят полчаса. Час. Ну вот уже до краника три человека...

И в этот момент продавщица объявляет: "Пиво кончилось".

Вася поворачивается и из всех сил бьет соседа по морде. Тот: "За что, Вася?" "А что делать, Коля? Что делать?!!!"
shvarz
Jan. 16th, 2008 12:11 am (UTC)
Да даже если считать снижение насилия целью, там все равно прогресс невелик. В 2007 году погибло больше солдат, чем в предыдущие годы.
pigbig
Jan. 16th, 2008 01:23 am (UTC)
Вы говорите об Америке "мы"?
scholar_vit
Jan. 16th, 2008 01:28 am (UTC)
Да. Вас это удивляет? Почему?
pigbig
Jan. 16th, 2008 03:09 am (UTC)
Потому что продолжаю делать вид, что ничгео решать не надо, ничего не окончательно и можно бесконечно продолжать быть между.
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2008 03:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 16th, 2008 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2008 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 16th, 2008 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 16th, 2008 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 16th, 2008 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2008 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - senormouse - Jan. 16th, 2008 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 16th, 2008 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 16th, 2008 04:54 pm (UTC) - Expand
:) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 05:01 pm (UTC) - Expand
ikadell
Jan. 16th, 2008 03:26 am (UTC)
Зато следующим президентом, дай боже, будет демократ...
zazhigalkin
Jan. 16th, 2008 06:54 am (UTC)
Упаси вас Бог от демократа :) Там или Хиллари или Барак Обама. Оба варианта имеют существенные недостатки. Хотя.. Обама наверное еще ничего :)
ikadell
Jan. 16th, 2008 03:09 pm (UTC)
На что я не фанат Хиллари, но уж лучше она, чем Джулиани...
zazhigalkin
Jan. 16th, 2008 03:49 pm (UTC)
чем так плох Руди?
(no subject) - ikadell - Jan. 16th, 2008 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 16th, 2008 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 16th, 2008 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 16th, 2008 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zazhigalkin - Jan. 16th, 2008 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 16th, 2008 04:58 pm (UTC) - Expand
zazhigalkin
Jan. 16th, 2008 07:07 am (UTC)
Меня удивляет в этом смысле смена настроений в Америке. Все-же не стоит забывать, что после 9-11, вся страна в едином порыве поддержала войну с терроризмом. Разве нет?
А война это не только победные сводки с фронтов. Это ошибки и потери. Ирак - одна из таких ошибок. Полезли в него совершенно напрасно. Но раз уж полезли, надо до конца нести ответственность. И в этом смысле снижение уровня насилия до Саддамовского это очень серьезное достижение. Не стоит забывать, что при Саддаме в Ираке не паслась вся мировая шушера вместе взятая. И то, что "снижение уровня насилия", это, быть может, все еще не конечная цель.
valikv
Jan. 16th, 2008 03:00 pm (UTC)
ну скажите наконец, какая конечная?
zazhigalkin
Jan. 16th, 2008 03:49 pm (UTC)
Думаю - строительство демократии "под ключ".
Читали наверное "Трудно быть богом".
lar_1983
Jan. 17th, 2008 02:49 am (UTC)
Нюанс все таки в том, что не смотря на то, что все это верно, оставлять Ирак сейчас США не имеет никакого морального права. Там ТАКОЕ начнется... Получится, что США свергли Саддама, чтоб потом натолкнувшись на ОЧЕВИДНЫЕ, элементарно прогнозируемые трудности уйти, плакавшись горько, и предоставив возможность сунитам и шиитам премило вырезать друг-друга (точнее вторым - вырезать первых за поддержкой Ирана - насколько я понимаю положение дел...), отбросить страну в раннее средневековье и зону влияния каких-нибудь манипуляторов, которые постараются держать иракский народ в нищете и фанатизме, ради высших интересов большого джихада, который сам по себе в первую очередь - очень прибыльное дело.
scholar_vit
Jan. 17th, 2008 03:41 am (UTC)
Это рассуждение верно, если наше присутствие там улучшает ситуацию. И неверно, если оно её ухудшает.

В любом случае, этот разговор носит чисто академический характер. По очень простой причине: лучше там от нас или хуже, но мы в будущем году оттуда будем уходить. Просто потому, что у нас нет ни солдат, ни денег. Добровольческая армия находится на пределе возможностей. А 250 миллионов в день не потянуть даже такой стране, как США. Как в известном анекдоте про Наполеона: "--Ваше величество, мы проиграли бой по трем причинам. Во-первых, у нас не хватило пороха. --Этого достаточно. Не продолжайте".

На самом деле вопрос не в том, уходить нам оттуда или не уходить. Это уже исчислено, взвешено и измерено. Вопрос в другом. Сейчас люди типа Билла Кристола просто готовят почву, чтобы лет через десять говорить: "Мы уже победили в Ираке, но подлые демократы предали страну". Как УЖЕ говорят о Вьетнаме.


Edited at 2008-01-17 03:42 am (UTC)
( 38 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek