?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 21 comments — Leave a comment )
prof_yura
Aug. 19th, 2008 04:00 pm (UTC)
Чем-то напоминает известный ответ знаменитого бандита на вопрос о том, почему он грабит именно банки :)
spamsink
Aug. 19th, 2008 04:54 pm (UTC)
Дураку понятно, что чем дальше платформа от популизма, тем больше она нуждается в субсидиях.
scholar_vit
Aug. 19th, 2008 04:58 pm (UTC)
Я, очевидно, дурак, поскольку мне связь непонятна. Как именно профессора-популисты получают деньги?
spamsink
Aug. 19th, 2008 04:59 pm (UTC)
Профессора-популисты получают деньги за свою основную работу. Я имел в виду финансирование политической кампании.
scholar_vit
Aug. 19th, 2008 05:02 pm (UTC)
А think tanks?
spamsink
Aug. 19th, 2008 05:14 pm (UTC)
Известные мне популистские think tanks деньги из кружки получают - это не рассматривается как направленная субсидия.
scholar_vit
Aug. 19th, 2008 05:17 pm (UTC)
Из какой кружки?
spamsink
Aug. 19th, 2008 05:20 pm (UTC)
Церковной.
vitus_wagner
Aug. 19th, 2008 04:06 pm (UTC)
А марксизм и прочие левые идеи - импонируют университетским профессорам.
scholar_vit
Aug. 19th, 2008 04:41 pm (UTC)
Ты хочешь сказать, что чикагские профессора для души читают по вечерам Маркса - а днем за деньги пропагандируют Мизеса?
vitus_wagner
Aug. 19th, 2008 04:46 pm (UTC)
Скорее - что французские профессора пропагандируют Маркса от того, что он лично им нравится.

Что читают под подушкой чикагские профессора - не знаю, не видел.
rkatsyv
Aug. 19th, 2008 07:19 pm (UTC)
А некоторые (не обязательно чикагские) так и днем и за деньги (налогоплательщиков) пропагандируют Маркса.
roman_sharp
Aug. 19th, 2008 07:15 pm (UTC)
:) Недурно сказано, да.
agasfer
Aug. 20th, 2008 02:24 am (UTC)
Прекрасно! :-)
e2pii1
Aug. 25th, 2008 11:33 am (UTC)
1. Помню, вы писали, что ваш сын когда был школьником одно время посещал либертарианский клуб. Врядли ваша местность столь уникальна. T.е., вероятно, либертарианские клубы есть повсюду, т.е. не так уж и мало либертарианцев в США ?

2. Мне встречалась такая мысль: социалистические идеи очень интуитивны - но реализация их ведёт к катастрофическим последствиям; либертарианизм же весьма контринтуитивен - но результаты куда лучше (кстати, если сравнить к примеру обешания большевиков в 1917 с американской конституцией - то примерно так и выходит).

С этой точки зрения, ситуация описанная в цитате совершенно естественна, и ничего плохого пpо либертарианизм не означает - то же самое, например с теоретической физикой: есть много теор.физических think tanks и нету "enormous grass-roots following".
(Anonymous)
Sep. 7th, 2008 06:34 pm (UTC)
Most young people who self identify as libertarians are usually "social" libertarians. In other words they think legalizing pot would be a good idea and don't really know enough about the free market to judge whether it will solve all of our economic problems.

You have to pay a significant amount in taxes before you want to abolish them (and at that point you can just divert the money you saved on taxes to the Cato institute). It's hard to get college kids enthused about abolishing social programs when the government is handing out free condoms at the student centre next door...

--Son

P.S. I also went to the anti-abortion club a couple of times*. It had about two or three times as many members as the libertarian club. Now there's a grass roots movement that doesn't need big money think tank support!

*They would give out lots of food, and I felt that it was my duty to support the pro-choice movement economically by having several helpings.
e2pii1
Sep. 8th, 2008 02:23 am (UTC)
Приятно познакомиться, ваш папа о вас тут много писал!

<<
It's hard to get college kids enthused about abolishing social programs when the government is handing out free condoms at the student centre next door...
>>

Я полагаю, разумные люди должны понимать, что "бесплатный сыр бывает только в мышеловке", и если правительство даёт им "бесплатные" подачки, то оно заставит их заплатить за это более дорогую цену, тем или иным способом.
(Anonymous)
Sep. 8th, 2008 01:27 pm (UTC)
Net. Kogda pravitel'stvo daet "besplatnye" podachki KTO-TO dolzhen sa ehto zaplatit'.

Ya lichno ne protiv chtob zhiteli Toronto mne pokupali "besplatnyj" syr.
e2pii1
Sep. 8th, 2008 02:13 pm (UTC)
Net. KTO-TO заплатил за "бесплатные" подачки либо добровольно, либо его правительство заставило. В первом случае он бы вам дал эту подачку и в (разумно устроенной) либертарианской системе, без вмешательства правительства, т.к. он в ней заинтересован.
Во втором случае сначала правительство отбирaeт деньги на подачки - и теперь зачем вам бесплатно чего то давать ? Либо заставят вас заплатить за это более дорогую цену (тем или иным хитрым способом), либо эти небольшие бесплатные подачки были прикрытием для использования членами правительства бОльших средств в своих личных целях.

Вы надеетесь, что жители Торонто будут вам покупать бесплатный сыр за красивые глаза ?
(Anonymous)
Sep. 8th, 2008 05:44 pm (UTC)
<<
Вы надеетесь, что жители Торонто будут вам покупать бесплатный сыр за красивые глаза ?
>>

Yes actually. I think my original example of condoms was very appropriate here. The province of Ontario provides free birth control pills to young women. I think you have to qualify by being under a certain age or in a certain income bracket), I do know that students usually qualify.

So yes, as pretty as the residents of Toronto think my eyes are, they are spending their money on preventing the creation of new Torontonians with them.

<<
В первом случае он бы вам дал эту подачку и в (разумно устроенной) либертарианской системе, без вмешательства правительства, т.к. он в ней заинтересован.
>>

I'm going to make two assumptions about you here. Please correct me if these don't describe you. To save face preemptively, I will say that they describe a lot of people who believe in the political/economic philosophy we are talking about:

1) You believe yourself to be a rational free agent.
2) You desire to live in a (well designed) libertarian society.

I think these two points are incongruent. What self-seeking rational agent would say no to the fruits of others labour?

If you want a lifestyle that is congruent with personal libertarianism, may I recommend Perpetual Travelling? (http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetual_traveler , I recommend reading the references, especially about WG Hill).

It's hard to find a job that supports the PT lifestyle. Are you good at Poker? If so, take a look at "The Journeys of an Internet Poker Tourist," (http://www.perpetual-traveller.blogspot.com/) , which is probably the best example I've seen of someone actually doing it.

In conclusion: It's not easy being Hagbard Celine, but why settle for anything less? Oh, and even Hagbard would never say no to government cheese.
e2pii1
Sep. 9th, 2008 06:45 am (UTC)
<<
I think my original example of condoms was very appropriate here. The province of Ontario provides free birth control
>>


Уверены ли вы, что в конечном итоге вы выигрываете от системы государственного распределения презервативов больше чем мышка от бесплатного сыра и курица на птицефабрике от бесплатного корма ?

Уверены ли вы, что благодарности правительству за бесплатные презервативы более обоснованы, чем "спасибо Товарищу Сталину за наше счастливое детство" в СССР 193х-195х ?


> I'm going to make two assumptions about you here.


You do not need to make any assumptions about myself. Actually both your assumptions are not relevant to the discussed topic.

It does not matter how much I (or any other individual) is "rational". What does matter is that any government cannot be more rational than individuals because it consists of individuals.

It does not matter also where I desire to live. Here we just discuss the libertarianism and its ability to cope with social problems which are currently handled by governments (inefficiently and with bad side effects). The answer does not depend on where I live and where I'd like to live.


> even Hagbard would never say no to government cheese.


If government gives away free cheese today then the ratioanal behavior would be:
* To take the cheese.
* Permanently oppose the free cheese distribution system run by government and be in favor of solving the problem using some nongovernmental institutions. Government is too big, dangerous, inefficient and inappropriate tool for this.


> I recommend reading the references, especially about WG Hill

You mean this one:

http://speculationrules.com/sovereign/pt.php
""
Most governments assume they own their citizens. Like cattle their citizens are herded, penned, branded, milked, and slaughtered
. . .
You may think it is horrible to escape being owned by the government where you were born. In that case don't consider seeking to break your serfdom by becoming an expatriate (expat); instead relish the slavery you were born into. That can also be your choice.

"It's not an endlessly expanding list of rights - the 'right' to education, the 'right' to health care, the 'right' to food and housing. That's not freedom, that's dependency. Those aren't rights, those are the rations of slavery - hay and a barn for human cattle." - Alexis De Tocqueville (1805-1859)

It is impossible to find a less efficient way of giving to a need or helping others than letting a bureaucracy control your giving - takes a large cut for themselves off the top - and passes on a small part; expecting your gratitude.
. . .
""

I am aware of that ideas already.

As far as your suggestion of perpetual travel is concerned - it is something like suggest to pretty women to wear ugly coats in summer to avoid being raped.
( 21 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek