?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Где-то по интернету прошла такая картинка. На стене синагоги выбито золотыми буквами: "Евреи, посещение синагоги с непокрытой головой - грех, равносильный прелюбодеянию". Ниже ручкой дописано: "Евреи, не верьте. Я пробовал и то, и другое. Разница огромна".

Именно эта картинка мне вспоминается, когда я читаю некоторые рассуждения уважаемых друзей об информационном освещении грузинских событий. Известно, что разница в фактах, сообщаемых западными и российскими СМИ, больше, чем можно списать на естественную предвзятость и симпатии/антипатии наблюдателей. Например, утверждение, что происходил геноцид или не было геноцида - это серьёзная штука. Тут нельзя сказать, что на вкус и цвет товарищей нет, один видит геноцид, другой нет. Тут уж один из корреспондентов точно врет. Где-то тут, по выражению министерства обороны Украины, абсолютная брехня.

Так вот, некоторые мои российские друзья говорят, что нагло врут западные СМИ. Другие говорят, что врут и западные, и российские СМИ, а третьи с понимающим видом добавляют: "Что вы хотите, идет информационная война". И объясняют тот факт, что российским СМИ нигде, кроме России, не верят, поражением в этой самой информационной войне.

Видит Бог, я не считаю западные вообще, и американские в частности, СМИ безгрешными. Однако между ними и российскими СМИ есть важная разница, которую очень хорошо охарактеризовал не кто иной, как Владимир Владимирович Путин (я благодарен prof_yura за эту цитату). Он в свое время выразил удивление тому, что в Ираке не смогли найти оружие массового поражения. "Если бы я там был, - сказал Путин, - я бы непременно что-нибудь нашел". И с этим трудно не согласиться.

Надо сказать, что многие западные СМИ считают историю с иракским ОМП довольно неприятной для себя. Перед войной и в начале войны они явно "играли на Буша". Некоторые с тех пор извинились перед публикой за то, что не подвергали слова администрации достаточному сомнению и чересчур доверяли Пауэллу и Конди. Любые неясные сообщения о странных находках в Ираке толковались в пользу того, что ОМП наконец обнаружили. Собственно, многие зрители Fox News, судя по опросам, полагают, что это оружие в Ираке было. Это все очень плохо, спору нет. Но есть одно "но": СМИ все-таки не перешли определенной черты. ОМП в Ираке они не "нашли". И - по крайней мере в том, что я видел и читал - никогда не опускали фразу "по словам администрации", говоря о ситуации. Их можно обвинить в предвзятом толковании информации, в необъективности - но никак не в массовой и наглой лжи. Не было такого.

Наши израильские друзья часто жалуются на необъективность западных СМИ и на их проарабский подход. Я не могу судить, кто прав тут или нет, но я ни разу не слышал от разумных израильтян обвинений именно в подделке данных. Если CNN сообщило, что погибло двадцать арабов, значит, их погибло двадцать, а не два. Если говорят, что погибло пятнадцать израильтян - опять же, там было пятнадцать, а не сто пятьдесят. Можно спорить, какие новости попали на первую страницу, а какие на последнюю, и почему - но никто не говорит, что эти новости высасываются из пальца в угоду политической конъюнктуре.

Вернемся к иракским ОМП. "Правильные" новости из Ирака были нужны Бушу и республиканцам - но не только. Они ещё были нужны демократическому истеблишменту. Вспомним, что большинство сенаторов-демократов голосовало ЗА применение силы в Ираке, и последующие события сильно ударили по их репутации и положению. Поэтому вранье об Ираке было бы полезно верхушке обеих партий. Но его не было. Как не было вранья и ради генерала Мушаррафа - а он, между прочим, был нашей опорой в ядерной мусульманской стране с очень опасной политической ситуацией. Тем не менее его непопулярность и нарушения им закона освещались аккуратно и четко.

И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили. Ради Мушаррафа, нашего друга в смертельно важном Пакистане, не врали внаглую - а ради Саакашвили в какой-то Грузии - пожалуйста!

Нет, как хотите, а я в это поверить не могу. И рад бы, да Оккам не позволяет. Гипотеза о безудержном вранье западных СМИ поэтому не может быть принята.

Рассмотрим теперь обратную гипотезу: врут российские СМИ. Есть ли у неё эмпирическое обоснование? Давайте посмотрим, врали ли российские СМИ раньше.

Я хорошо помню, как освещалась "оранжевой революции" и имел сомнительное удовольствие наблюдать пляску вокруг Катыни. Недавно я убедился, что российские СМИ врут даже переводя иноязычные тексты, где поймать их за руку совсем просто; см. знаменитое интервью Яромира Ягра и другие спортивные новости. Кстати, "освещение освещения" - репортажи в российской прессе о том, что было в западной, - тоже редкое вранье. И история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить, и то, что российские оценки жертв обстрела Цхинвали якобы не озвучивались - легко проверяется, что это неправда. Но если человек на моих глазах врет о том, что я знаю - какое у меня доверие к его словам о том, чего я не знаю?

При этом врут не только "пра палитеку": почитайте типичную российскую заметку о науке ("по сообщению британских ученых") или о методах борьбы со сглазом при помощи селедочной чешуи в сапогах. Человек, уважающий себя и дорожащий своей репутацией, не будет печататься рядом с такого рода материалами. А потерявший к себе уважение и соврет - не дорого возьмет.

Из этого следуют простые правила чтения прессы:

  1. Западную прессу следует читать осторожно. Если написано: "По словам Джона Смита," - надо задуматься, кто такой Смит и почему он сказал, что сказал. С другой стороны, утверждение, что Смит говорил именно это - как правило, правда.
  2. К любым словам российской прессы - включая сводку погоды - следует относиться как к полету фантазии пишущего. Либо оплаченному, либо вызванному бескорыстным невежеством.
Из правила (2) есть важное исключение. Оно соответствует талмудическому принципу: если человек без принуждения говорит невыгодные для себя вещи, он, скорее всего, не врет. В советские времена это означало вот что: если в газете написано, что совхоз "Советы Ильича" перевыполнил план, то это могло означать что угодно - как то, что план и в самом деле перевыполнен, так и то, что там ни фига не собрали. Но если пишут, что из-за неблагоприятных погодных условий труженики села не смогли выйти на запланированные рубежи - значит, там такой звездец, что даже скрыть не получается. Точно так же, когда какой-нибудь Кокойты пишет про геноцид среди осетин, то геноцид может иметь место (никто не говорил, что грузины - белые и пушистые), а может и не иметь. Но если тот же Кокойты рассказывает, что провел этнические чистки грузин - он, скорее всего, искренен: зачем ему на самого себя дело шить?

Теперь несколько слов об информационной войне. Масса уважаемых российских друзей употребляет это сочетание. Насколько я понимаю, они имеют в виду соревнование по тому, кто громче соврет. Они явно убеждены, что именно так устроен мир - все СМИ врут по заказу политиков, а Россия долгое время дискриминировалась: ей врать не разрешали. Но теперь она встала с колен и может врать как взрослые.

Это очень опасное заблуждение. Причем опасно оно не для Запада, а для России. Я как-то имел случай обсуждать ситуацию в СССР и то, как санкционированная ложь постепенно растеклась сверху до низу. Позволю себе процитировать самого себя:

Вместо магазинов с ложью для масс и спецраспределителя с беспримесной правдой для "тех, кому надо", образуется целая система спецраспределителей, где раздают ложь разной степени мутности для разных ступеней иерархии. [...] Было предложено много объяснений того, что советская империя позорно рухнула. На мой взгляд, одним из главных факторов было полное засорение информационных каналов ложью. Как известно, у нарисованного очага не согреешься. Тем более нельзя жить в доме, где после работы пары поколений маляров в одних местах нарисован очаг, в других окно, в третьих дверь - а настоящие окна и двери тщательно закрашены под обои. В отсутствие информации на всех уровнях страна полностью потеряла управляемость.

Что ж, история, кажется, повторяется.

Comments

( 554 comments — Leave a comment )
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
vsopvs
Aug. 20th, 2008 04:17 am (UTC)
сначала оккупировали Ирак, а потом не нашли ОМП и в этом честно признались.

но было поздно :)
luzhin
Aug. 20th, 2008 04:58 am (UTC)
Вы полагаете, что это западные СМИ оккупировали Ирак?
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Aug. 20th, 2008 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Aug. 20th, 2008 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusmangust - Aug. 20th, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Aug. 21st, 2008 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oldmann - Aug. 21st, 2008 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Aug. 21st, 2008 07:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusmangust - Aug. 28th, 2008 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Aug. 28th, 2008 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rusmangust - Aug. 28th, 2008 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - illyn - Aug. 20th, 2008 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 20th, 2008 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - illyn - Aug. 20th, 2008 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 20th, 2008 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Aug. 20th, 2008 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 20th, 2008 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Aug. 20th, 2008 12:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tnem - Aug. 20th, 2008 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_sipid - Aug. 20th, 2008 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 02:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - slavka - Aug. 21st, 2008 10:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - illyn - Aug. 20th, 2008 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Aug. 20th, 2008 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Aug. 20th, 2008 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 06:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 20th, 2008 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2008 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 21st, 2008 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 21st, 2008 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Aug. 21st, 2008 10:56 pm (UTC) - Expand
hoholusa
Aug. 20th, 2008 04:29 am (UTC)
1. Показы фотографий Цхинвали под текст о русских бомбардировках Гори конечно можно оправдать (они ж не сказали "мы показываем фотографии Гори" - что с них возьмёшь), но не стоит.
2. Обстрелы Цхинвали грузинскими "Градами" НИКТО не опротестовал (включая Саакашвили), при этом в большинстве западных передач/статей они не упоминались.
3. А в чём соль "истории с бедной девочкой" ? Ей таки дали договорить ?
hleg
Aug. 20th, 2008 05:00 am (UTC)
Ей с тетей дали договорить на одном из наших каналов. Вряд ли под дулом пистолета.

А про объективность западных СМИ "вообще" - фото они подделывали тоже "объективно" и добавляли "по словам администрации"?

"Соль" в том, вроде бы, что передача действительно закончивалась, и ей действительно добавили сколько-то времени. Что не отменяет всего остального.
(no subject) - kondybas - Aug. 20th, 2008 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - hleg - Aug. 20th, 2008 08:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - mikser - Aug. 22nd, 2008 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - hleg - Aug. 22nd, 2008 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ponny1 - Aug. 25th, 2008 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - vital_sol - Aug. 20th, 2008 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - hoholusa - Aug. 20th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Aug. 20th, 2008 07:18 am (UTC) - Expand
Собственноглазно - hoholusa - Aug. 20th, 2008 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hoholusa - Aug. 20th, 2008 04:36 pm (UTC) - Expand
mikser
Aug. 20th, 2008 04:30 am (UTC)
>Их можно обвинить в предвзятом толковании
>информации, в необъективности - но никак не
>в массовой и наглой лжи. Не было такого.
Предвзятое толкование информации и ложь - это в большинстве своем синонимы. Как например обсуждение Ирана на CNN, где журналист говорил, что Иран разрабатывает ЯО и спрашивал вопросы у приглашенных гостей что же США стоит предпринять. Приглашенные эксперты "факт" разработки ЯО Ираном сомнению не подвергали, а рассказывали свое мнение на тему того, надо долбануть прямо сейчас или стоит несколько месяцев подождать.

Хотя я понял, это же не наглая ложь, а просто неправильное толкование информации - с кем не случается! А так они хорошие, да!.. :))
zazhigalkin
Aug. 20th, 2008 07:25 am (UTC)
Некоторые утверждают, что Америка стала слишком похожа на СССР. Только вместо "счастья равенства" США несут миру "счастье свободы". И пропоганда изощреннее. Если надо соврать всегда можно сослаться на видного эксперта Джона До.
(no subject) - azzo27 - Aug. 23rd, 2008 09:32 pm (UTC) - Expand
palmas1
Aug. 20th, 2008 04:32 am (UTC)
история с бедной девочкой, которой якобы не дали договорить
А не расскажете, что там было на самом деле?
phantomer
Aug. 20th, 2008 04:51 am (UTC)
Присоединяюсь. Вроде рот заткнули вполне явным образом.
(no subject) - ocehb - Aug. 20th, 2008 05:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 20th, 2008 06:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 20th, 2008 07:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 20th, 2008 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 20th, 2008 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 20th, 2008 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 20th, 2008 03:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 21st, 2008 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 22nd, 2008 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 22nd, 2008 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 22nd, 2008 04:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 22nd, 2008 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 22nd, 2008 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ocehb - Aug. 22nd, 2008 08:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 22nd, 2008 08:30 am (UTC) - Expand
Хук слева - illyn - Aug. 20th, 2008 08:28 am (UTC) - Expand
Re: Хук слева - tawneee - Aug. 20th, 2008 09:29 am (UTC) - Expand
Re: Хук слева - igor734 - Aug. 20th, 2008 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darth_sipid - Aug. 20th, 2008 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - darth_sipid - Aug. 21st, 2008 05:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 22nd, 2008 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - darth_sipid - Aug. 22nd, 2008 02:41 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - arifg - Aug. 21st, 2008 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 22nd, 2008 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phantomer - Aug. 20th, 2008 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 04:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - palmas1 - Aug. 20th, 2008 04:14 pm (UTC) - Expand
tawneee
Aug. 20th, 2008 04:34 am (UTC)
А правда, если западные СМИ никогда не врут, то как объяснить вот это http://sumlenny.livejournal.com/493708.html

Причём там было много и другого, но вот конкретно это.

Или это не ложь? Так пусть лучше бы врали тогда, было бы честнее ИМХО.
xgrbml
Aug. 20th, 2008 07:19 am (UTC)
Если это вопрос, а не риторика,
(no subject) - vzaliva - Aug. 20th, 2008 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tawneee - Aug. 21st, 2008 02:37 am (UTC) - Expand
phantomer
Aug. 20th, 2008 05:09 am (UTC)
У вас передёргивание имеет место быть. "Западные СМИ не врут", если даже принять это утверждение за истину, оно вовсе не означает, что они не формируют у читателя (зрителя) представления о событиях, выгодного определённым лицам.

Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся

и многое, многое другое.

Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.

Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.
dr_tambowsky
Aug. 20th, 2008 05:27 am (UTC)
два мира - два детства
Интересные выводы можно сделать из одной и той же ситуации. Мнением совершенно среднестатистического западного обывателя, догадывающегося, что у газеты тоже могут быть свои предпочтения, было бы - как бы нам сделать эти чёртовы газеты более адекватными и получать из них более точную информацию. Мнение российское Вы только что прекрасно сформулировали - как бы нам врать поскладнее. Вот и вся разница, пустяк. Поздравляю с освоением истинно государственного мышления. "Определённые лица" - тоже, конечно, хорошо.
Re: два мира - два детства - phantomer - Aug. 20th, 2008 06:39 am (UTC) - Expand
Re: два мира - два детства - slobin - Aug. 20th, 2008 08:58 am (UTC) - Expand
Re: два мира - два детства - salas - Aug. 22nd, 2008 11:18 am (UTC) - Expand
Re: два мира - два детства - slobin - Aug. 22nd, 2008 12:42 pm (UTC) - Expand
Re: два мира - два детства - e2pii1 - Sep. 1st, 2008 09:59 am (UTC) - Expand
dr_tambowsky
Aug. 20th, 2008 05:17 am (UTC)
иногда казалось бы очевидные вещи полезно проговаривать вслух, спасибо, что взялись :)
arkhip
Aug. 20th, 2008 05:24 am (UTC)
Какие цифры загеноцыженных Милошевичем албанцев давали западные СМИ и подтвердились ли эти данные?
diewolpertinger
Aug. 20th, 2008 08:17 am (UTC)
1. 10000-100000
2. данные не подтвердились. Вроде даже 1000 загеноциженных албанцев не нашли.
(no subject) - arkhip - Aug. 20th, 2008 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 22nd, 2008 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 23rd, 2008 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 23rd, 2008 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 24th, 2008 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 24th, 2008 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 25th, 2008 04:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 24th, 2008 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 20th, 2008 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 22nd, 2008 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Aug. 23rd, 2008 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 23rd, 2008 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 24th, 2008 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 24th, 2008 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 24th, 2008 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ping_ving - Aug. 20th, 2008 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 20th, 2008 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 20th, 2008 04:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 22nd, 2008 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doublelemon - Aug. 22nd, 2008 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 22nd, 2008 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - doublelemon - Aug. 22nd, 2008 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 23rd, 2008 05:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 23rd, 2008 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - diewolpertinger - Aug. 24th, 2008 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 24th, 2008 08:35 am (UTC) - Expand
разные случае, ага! - diewolpertinger - Sep. 5th, 2008 04:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - whitebear - Aug. 22nd, 2008 05:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 23rd, 2008 01:32 pm (UTC) - Expand
вам ли спрашивать?! - urban_hero_ru - Aug. 24th, 2008 12:44 pm (UTC) - Expand
panchul
Aug. 20th, 2008 06:02 am (UTC)
Как это точно! Сейчас пропиарю
maryxmas
Aug. 20th, 2008 06:09 am (UTC)
в ту же копилку
Комсомольская Правда Украина и Комсомольская Правда Россия - 2 РАЗНЫХ интервью Шеварнадзе
http://community.livejournal.com/georgian_war/147367.html

помнится, во время истерии вокруг Шухевича Комсомолка украинская и российская напечатали совершенно разные тексты о нём. только я не могу найти ссылок.

а это просто попалось, пока искала:

в Правде нет правды, в Известиях -- известий
http://maryxmas.livejournal.com/2241287.html

про Мазепу и Карла
http://maryxmas.livejournal.com/2055453.html

Комсомольская правда про решение о проведении чемпионата по футболу в 2012 году в Польше и Украине:
http://maryxmas.livejournal.com/1886654.html
plakhov
Aug. 20th, 2008 06:10 am (UTC)
Все эти рассуждения прекрасны, но был и заголовок в немецкой газете "Российские танки в Грузии. 1500 человек убито". Это был таблоид какой-то, наверное, так что и ладно, но вот и bbc.co.uk я читал, и было там весело.

12 августа в качестве Top News Story висела статья об окончании операции с российской стороны (сопровождаемая фоткой плачущих грузинов, ну это, допустим, подача такая). Вторая фраза статьи звучала примерно так: "тем временем свидетели сообщают, что в ходе бомбардировки Гори бомба, попавшая в больницу, убила шестерых". Звучит круто: русские объявляют о прекращении операции, и одновременно бомбят больницу. Не упомянуто, что какие-либо бомбардировки прекратились за два часа до заявления; при этом даже на грузинских сайтах никаких упоминаний про bomb hits the hospital не было.

В следующем абзаце говорилось, что "расстояние от Гори до Тбилиси - всего 50 миль". Русские бомбят больницы в пригороде Тбилиси! При этом формально неправды тут нет: но не упомянуто, что расстояние от Цхинвали до Гори - примерно 20 миль (а совсем честно было бы также упомянуть, что это в радиусе действия артиллерии еще со времен второй мировой).

Я прошу прощения, что пересказываю статью своими словами, но это я не специально. Потому что уже 13го августа страница не содержала упоминаний ни о hospital, ни о расстоянии от Гори до Тбилиси. Ну и вообще, на странице Top New Story не было ссылок на то, что являлось таковой вчера (я долго пытался найти то, что читал еще вчера, чтобы скопировать точные цитаты в пост в блоге; чтобы найти сильно изменившуюся страницу, пришлось воспользоваться полным поиском по сайту).

Я не знаю, как назвать такую подачу информации. Бывает вранье и более явное и беззастенчивое, и наверное наши СМИ его успешно продемонстрировали в очередной раз, но это - это тоже вранье.
phantomer
Aug. 20th, 2008 06:48 am (UTC)
> Российские танки в Грузии. 1500 человек убито (...) но это - это тоже вранье

А вот ни хрена! Это не враньё.

Танки действительно в Грузии. Примерно такое количество действительно убито. Никто не же написал, что танками, верно? А то, что у практически всех читателей сложилось такое впечатление - это, типа, несчитова. Это можно.

Такая вот, похоже, логика у определённой категории граждан.

Ещё мне выше в коментах поясняли, что жители Германии как только узнают о таком передёрге, сразу будут усиленно думать, как сделать газету объективной.

Жаль только, что эти могучие раздумья ни к какому конкретному результату не приведут и газета будет точно так же гнать херню и через полгода и через год. Могу ставку сделать.
(no subject) - plakhov - Aug. 20th, 2008 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - phantomer - Aug. 20th, 2008 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - altyn - Aug. 20th, 2008 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phantomer - Aug. 20th, 2008 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - altyn - Aug. 20th, 2008 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vzaliva - Aug. 20th, 2008 03:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - altyn - Aug. 20th, 2008 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - phantomer - Aug. 21st, 2008 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - altyn - Aug. 21st, 2008 02:32 pm (UTC) - Expand
sima_korets
Aug. 20th, 2008 06:40 am (UTC)
Я бы сказала, что Россию отличает от Запада редкое единодушие публики и журналистов. Если на Западе врать не совсем безопасно и надо все-таки сохранять соответствие фактам, поддающимся проверке, то российский консензус, с одной стороны, расслабляет, а с другой - ставит честного журналиста перед незавидным выбором. Однако же и западные СМИ не однажды были пойманы за руку, когда речь шла о Ближнем Востоке (просто мне эта тема довольно-таки знакома, не исключено, что врут и в других вещах), и публика позволяла продолжать им в том же духе исключительно по той причине, что ей говорили именно то, что она хотела слышать, а правда и истина ее не интересовали.

Что же касается утверждения, что СССР разрушила ложь, то мне очень хочется с ним согласиться, хотя, безусловно, были и другие, не менее разрушительные факторы. Думаю, что если бы власти заботились о материальном благополучии населения, ложь бы не так сильно мешала.
vitus_wagner
Aug. 20th, 2008 06:53 am (UTC)
Думаю, что если бы власти заботились о материальном благополучии населения, ложь бы не так сильно мешала.
Собственно, именно ложь и мешала им осознать важность проблемы материального благополучия населения.

Я бы скорее другую проблему рассмотрел - недостаточное качество пропаганды. Еще в 30-е годы истеблишмент в СССР отвык вести дискуссию с противниками на равных. В результате в 80-х, когда вести дискуссию посредством арестов и высылок стало невозможно, любые диссиденты легко переигрывали на информационном поле советскую власть.
(no subject) - sima_korets - Aug. 20th, 2008 07:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 20th, 2008 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - sima_korets - Aug. 20th, 2008 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 20th, 2008 08:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - sima_korets - Aug. 20th, 2008 08:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - illyn - Aug. 20th, 2008 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - sima_korets - Aug. 20th, 2008 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Aug. 21st, 2008 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sima_korets - Aug. 21st, 2008 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - polenova - Aug. 21st, 2008 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sima_korets - Aug. 22nd, 2008 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Sep. 1st, 2008 10:53 am (UTC) - Expand
Глупости какие - arkhip - Aug. 20th, 2008 08:30 am (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - sima_korets - Aug. 20th, 2008 08:35 am (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - arkhip - Aug. 20th, 2008 08:44 am (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - sima_korets - Aug. 20th, 2008 08:47 am (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - arkhip - Aug. 20th, 2008 08:55 am (UTC) - Expand
Да, и про генетику - arkhip - Aug. 20th, 2008 08:58 am (UTC) - Expand
Re: Да, и про генетику - sima_korets - Aug. 20th, 2008 09:24 am (UTC) - Expand
не Вы ли в своё время - arkhip - Aug. 20th, 2008 09:45 am (UTC) - Expand
Re: не Вы ли в своё время - sima_korets - Aug. 20th, 2008 09:50 am (UTC) - Expand
Re: не Вы ли в своё время - sima_korets - Aug. 20th, 2008 01:55 pm (UTC) - Expand
Re: не Вы ли в своё время - scholar_vit - Aug. 20th, 2008 04:52 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - seer9 - Aug. 20th, 2008 10:41 pm (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - sima_korets - Aug. 21st, 2008 07:56 am (UTC) - Expand
Re: Глупости какие - seer9 - Aug. 21st, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
vitus_wagner
Aug. 20th, 2008 06:50 am (UTC)
И вот теперь мне предлагают поверить, что западные СМИ делают то, чего не сделали для Буша, Клинтон и многих других сильных мира сего, - делают для Михаила Саакашвили.

Сторонники гипотезы информационной войны считают, что врут не для, а против. Мушарраф в ядерном Пакистане это, конечно, круто, но у Росии ядерный запас - больше. Опять же следует учитывать что в силу меньшей демократичности Пакистана, обвинения в западной прессе Мушаррафу в гораздо большей степени пофигу, чем российскому руководству. Публикация правды не может привести к заметному усилению его противников. (В России тоже ни ложь, ни правда существенно не может поколебать рейтинги политиков, но не уверен, что это осознается западными журналистами).
Что ж, история, кажется, повторяется.
Чтобы сказать "история повторяется", нужно чтобы между 1984 и 2008 годами в истории России был промежуток времени, когда страна нормально управлялась и информационные каналы передавали правду. Я такого не помню. Ложь помню, наглую ложь - помню, статистику - помню.
magpie73
Aug. 20th, 2008 06:55 am (UTC)
Да ну вас всех! посмотри только с каким ожесточением тут все америкосов обличают! Насчет Израиля - про количественныеданные не могу судить, но о предвзятости подтверждаю. Ты лучше вот это прочитай - очень интересноhttp://www.washprofile.org/ru/node/7909
babitto
Aug. 20th, 2008 06:57 am (UTC)
Анекдот про синагогу очень смешной.
Page 1 of 8
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] >>
( 554 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek