?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я думаю о российских либертарианцах, я представляю себе либо прыщавого подростка, начитавшегося Ayn Rand, либо солидного дядю с синекурой в каком-нибудь фонде. А как выглядят американские либертарии? С одним из таких людей нас знакомит недавняя статья в Washington Post.

Майку Вандербоегу из Алабамы 57 лет. Он характеризует себя как "христианского либертарианца". Известность он получил благодаря тому, что организовал флешмоб в своем блоге: в отместку за принятие демократами реформы здравоохранения участники флешмоба бьют окна в офисах демократической партии США. Флешмоб был довольно успешен: разбиты окна и стеклянные двери у демократов от Аризоны до Нью-Йорка. Вандербоег уверен, что те, кто не купят страховки, будут арестованы и казнены. Он обещает сопротивляться федеральному правительству вплоть до гражданской войны.

Это не первый флешмоб: в 2006 году Майк пытался разбивать окна конгрессменов, которые поддерживали иммиграционную реформу. Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой.

Когда-то Вандербоег был членом Альянса молодых социалистов и Прогрессивной рабочей партии и, по его словам, коммунистом по убеждениям. Либертарианцем он стал, когда в середине 70-х прочел книгу фон Хайека "Дорога к рабству" - она, как он утверждает, перевернула его жизнь.

А теперь самое интересное - откуда у Вандербоега досуг организовывать флешмобы? А вот откуда. Когда-то давно он работал менеджером на складе. Но теперь живет на пособие по инвалидности: у него сердечная недостаточность, диабет и высокое давление. Поэтому он не работает, а получает от государства чек на $1300 в месяц. Медицинская страховка у него через жену: она работает в компании, продающей погрузочные машины.

Итак, этот живущий на государственное пособие человек категорически против пособий. Казалось бы, именно ему реформа здравоохранения очень нужна: при ныншеней системе, если его жена потеряет работу, то вся семья лишится страховки, после чего их ждет неминуемое разорение - лечение диабета, высокого давления и сердечной недостаточности стоит достаточно дорого. Но он готов с оружием в руках сражаться против столь необходимой ему реформы.

Почему так получается? Марксист скажет: "Ну, это типичный люмпен-пролетарий, не понимающий собственных интересов". Фрейдист скажет: "У этого человека супер-эго говорит, что жить на пособие стыдно. В качестве защиты он проецирует недовольство собой вовне: он ненавидит других, чтобы не думать о собственном положении". Когнитивный психолог скажет: "Так как этому человеку нечего делать, он с утра до ночи смотрит Фокс Ньюс, и от этого он неправильно воспринимает действительность". А я задумаюсь о том, как разнообразны люди.

Comments

( 111 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
profpr
Mar. 27th, 2010 05:05 am (UTC)
Но все же нельзя назвать его типичным либертарианцем, как нельзя назвать типичным консерватором религиозных фанатиков или типичным либералом активиста PETA. По сути - ограниченный, дезориентированный человек.
scholar_vit
Mar. 27th, 2010 05:40 am (UTC)
Я не знаю, что типично, что нет. Тут надо исследования проводить. Все, что я могу сказать - в Бруклине я, как и panchul ниже в комментариях, видел массу людей, живущих на пособие, которые с пеной у рта ратовали за отмену велфэра. Кроме того, глядя по телевизору репортажи с митингов teabaggers, я узнавал похожие типажи. Но, как известно, plural of anecdote is not data.

Так что я могу только повторить последнюю фразу своего поста: люди удивительно разнообразны.


Edited at 2010-03-27 06:26 am (UTC)
(no subject) - profpr - Mar. 27th, 2010 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Mar. 27th, 2010 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 28th, 2010 01:31 pm (UTC) - Expand
panchul
Mar. 27th, 2010 05:08 am (UTC)
О, это на самом деле очень типичная ситуация. Я видел русских иммигрантов, которые предлагали запретить иммиграцию тех, кто прибыл после них.
(no subject) - jozhin - Mar. 27th, 2010 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniilm - Mar. 27th, 2010 04:07 pm (UTC) - Expand
kislin
Mar. 27th, 2010 05:16 am (UTC)
Интересно, а за разбивание окон какие-то санкции последовали? В частности, в отношении инициатора флеш-моба?
scholar_vit
Mar. 27th, 2010 05:49 am (UTC)
В статье сказано, что разбивания окон расследуют, но к самому Майку правоохранительные органы пока не приходили. Во-первых, не доказано, что он сам разбивал, а призыв к насильственным действиям в Америке преследовать не так просто. То есть одно дело сказать: "Давайте завтра разобьем окно в доме конгрессмена такого-то", - а совсем другое: "Разбить окно у конгрессмена - акт моральный и правильный". Тут у нас убивают врачей, делающих аборты, а те, кто говорит, что это хорошо и правильно, на свободе ходят. Свобода слова. Во-вторых, я не уверен, что алабамский шериф не разделяет взглядов Вандербоега.
(no subject) - hegtor - Mar. 27th, 2010 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 27th, 2010 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hegtor - Mar. 27th, 2010 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 27th, 2010 09:45 pm (UTC) - Expand
lugovskaya
Mar. 27th, 2010 05:52 am (UTC)
А я задумалась, кто из этих двоих, по-твоему, Анатолий Левенчук...
vitus_wagner
Mar. 27th, 2010 06:12 am (UTC)
Солидный дядька с синекурой у Чубайса.
(no subject) - vvagr - Mar. 28th, 2010 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Mar. 28th, 2010 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cmike - May. 12th, 2011 02:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pargentum - Mar. 29th, 2010 03:29 am (UTC) - Expand
maz_d
Mar. 27th, 2010 06:32 am (UTC)
/Он предлагал бросать в их окна кирпичи, а потом построить из этих кирпичей стену между США и Мексикой./

это какой то очень странный ливертарианец
scholar_vit
Mar. 27th, 2010 06:34 am (UTC)
Люди вообще существа странные
(no subject) - maz_d - Mar. 27th, 2010 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Mar. 27th, 2010 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Mar. 28th, 2010 11:53 am (UTC) - Expand
siberian_cat
Mar. 27th, 2010 06:39 am (UTC)
А он разве против пособий как таковых? Я так понял, он против этой конкретной реформы. Ну так естественно, что он проявляет принципиальность, даже в ущерб собственной выгоде.
scholar_vit
Mar. 27th, 2010 06:42 am (UTC)
Он утверждает, что он либертарианец.
(no subject) - slavka - Mar. 27th, 2010 06:21 pm (UTC) - Expand
starshoj
Mar. 27th, 2010 08:58 am (UTC)
А я о том, как они одноообразны
freedom_of_sea
Mar. 27th, 2010 09:36 am (UTC)
Бытие определяет сознание
хотя это часто случается, само по себе это означает разновидность помешательства.
freedom_of_sea
Mar. 27th, 2010 09:40 am (UTC)
поддробнее
люди могут верить что 2х2=5 если им это выгодно, вы видимо к ним относитесь, раз так удивляетесь людям которым это чуждо
(no subject) - hoholusa - Mar. 27th, 2010 05:00 pm (UTC) - Expand
ikadell
Mar. 27th, 2010 02:38 pm (UTC)
По-моему это не либертианец, а креветка.
Если однажды его жене придет в голову зайти в суд и порекомендовать проверить мужа по их аналогу 35 статьи, то окна останутся целы, а он, после того, как добрые вежливые дяди-психиатры подберут ему правильную таблеточку, увлечется садоводством и тихими настольными играми.
scholar_vit
Mar. 27th, 2010 09:25 pm (UTC)
Дэль, ты же массу семей видела. Вот скажи исходя из того, что ты про эту семью знаешь, какие шансы на то, что у его жены есть мозги это сделать?
(no subject) - ikadell - Mar. 27th, 2010 10:07 pm (UTC) - Expand
"35 статья"?? :) - ab_s - Mar. 29th, 2010 03:19 pm (UTC) - Expand
Re: "35 статья"?? :) - ikadell - Mar. 29th, 2010 04:52 pm (UTC) - Expand
Re: "35 статья"?? :) - ab_s - Mar. 29th, 2010 05:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 29th, 2010 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Mar. 29th, 2010 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 29th, 2010 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Mar. 29th, 2010 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 29th, 2010 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fungophil - Mar. 31st, 2010 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 31st, 2010 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fungophil - Mar. 31st, 2010 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 31st, 2010 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fungophil - Mar. 31st, 2010 06:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tandem_bike - Apr. 8th, 2010 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - jbaruch - Mar. 31st, 2010 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 31st, 2010 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 31st, 2010 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - abba65 - Mar. 31st, 2010 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 31st, 2010 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_trigger - Apr. 1st, 2010 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 1st, 2010 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_trigger - Apr. 1st, 2010 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 1st, 2010 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimon_trigger - Apr. 1st, 2010 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Apr. 1st, 2010 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Apr. 1st, 2010 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 1st, 2010 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Apr. 1st, 2010 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Apr. 1st, 2010 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 30th, 2010 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - signamax - Mar. 31st, 2010 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_gor - Apr. 1st, 2010 07:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Apr. 1st, 2010 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_gor - Apr. 2nd, 2010 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Apr. 2nd, 2010 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vlad_gor - Apr. 3rd, 2010 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Apr. 4th, 2010 01:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Apr. 2nd, 2010 08:30 pm (UTC) - Expand
m_p
Mar. 27th, 2010 02:41 pm (UTC)
когда-то давно, когда я училась в университете, я сталкивалась только с очень мирными либертарианцами, теоретиками, так сказать. И тогда мы обсуждали всякие дыры в их теории и как претворять в жизнь либертанские принципы, при этом не теряя того, что уже достигнуто либералами. Нормально так обсуждали, никто никогда не говорил, что на всех рассчитано не было, поэтому все равно кто-то нибудь умрет, так что ж теперь, от голых принципов отказываться. Рандроидов практически не встречала, они были все больше среди совсем молодежи и тех, кто в колледжах не учится.
А сейчас такое ощущение, что те либертарианцы, которые говорили -да, если получается, что жизнь человека ценится ниже, чем, скажем, чей-то дом хрустальный на горе, то что-то не так в теории, надо подправить, - они куда-то пропали. А вместо них вылезли всякие резвые вьюноши, как вот один у меня в комментах про диализ, который готов был лично обесточить аппараты, чтобы никакого диализа на его деньги без его предворительного одобрения каждого пациента. Что-то совсем не слышно американских либертарианцев, вроде Нозика - кто вообще его последователи? Кто-то вообще еще думает, или уже только стекла бьют?
taki_net
Mar. 27th, 2010 04:07 pm (UTC)
Ну вот на Като с год назад была статься против антиимигрантства Хоппе. Но редко, да.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 27th, 2010 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 27th, 2010 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Mar. 27th, 2010 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tandem_bike - Mar. 29th, 2010 07:31 pm (UTC) - Expand
daniilm
Mar. 27th, 2010 04:09 pm (UTC)
Для помощи в осознании видового разнообразия есть спец. проги. Если у вас телефон с GPSом и позволяет ставить свои приложения - поставьте тулзу которая позволяет читать что индивиды в эпсилон окрестности от вас (метров 300 кажется) недавно написали в своих твиттерах. Очень помогает
pigbig
Mar. 27th, 2010 04:24 pm (UTC)
Я думаю, что собственные выплаты по инвалидности он не ставит под сомнение (это - как погода: она всегда есть), но боится, что елси ввести страховку для всех, то на всех не хватит иначнут забирать у тех, кто имеет.
Частный случай классовой борьбы.
Своего рода луддит.
scholar_vit
Mar. 27th, 2010 09:38 pm (UTC)
Я согласен с Вами в том, что тут есть соображение "они хотят есть из моей кормушки". Собственно, ненависть русского Бруклина к "черным на велфэре" мотивирована главным образом именно этим - они рассматривают черных как конкурентов в разделе государственных пособий.

Я не уверен, однако, что это есть частный случай классовой борьбы. Насколько я помню марксистскую терминологию, классы определяются по месту в системе производственных отношений. Я не думаю, что можно рассматривать класс получателей госпособия vs. тех, кто на это пособие только подает. Мне все-таки кажется, что марксист назвал бы это групповой борьбой внутри деклассированного люмпен-пролетариата.
(no subject) - pigbig - Mar. 27th, 2010 09:55 pm (UTC) - Expand
geish_a
Mar. 27th, 2010 05:01 pm (UTC)
Вчера Лимбо целый час с пеной у рта (как обычно) кричал, что это все подстроили демократы, что на самом деле они всегда использовали хулиганство как методы (я так и не поняла, что имелось в виду), а тут они медиа-повод создали, а все на самом деле неправда.
cheeha
Mar. 27th, 2010 08:01 pm (UTC)
Путинскую защиту применил - это демократы бьют свои окна, чтобы скомпрометировать республиканцев.
(no subject) - progulshik - Mar. 29th, 2010 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Mar. 29th, 2010 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - progulshik - Mar. 29th, 2010 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Mar. 29th, 2010 01:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - progulshik - Mar. 29th, 2010 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Mar. 29th, 2010 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - progulshik - Mar. 29th, 2010 08:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Mar. 29th, 2010 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - progulshik - Mar. 29th, 2010 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Mar. 29th, 2010 07:59 pm (UTC) - Expand
mbla
Mar. 29th, 2010 09:39 am (UTC)
Чудесная история!
iskra31
Mar. 29th, 2010 04:12 pm (UTC)
Re: Портрет любого либертарианца
Лицемерние и ложь :)
Re: Портрет любого либертарианца - (Anonymous) - Mar. 31st, 2010 07:11 pm (UTC) - Expand
nicksakva
Mar. 31st, 2010 09:00 pm (UTC)
Кстати, касательно мотивов американцев, толкающих их на активные разрушительные акции.

Можно чисто познавательный вопрос?
Насколько в денежном выражении отличается на практике (и отличается ли) приблизительно одна и та же работа при выполнении ее по контракту (форма 1099) и по найму (форма W-2)?
Организационные различия я себе представляю, но во что это выливается в реальных деньгах не слишком ясно. Интересуют детали того, почему последствия поправки 530 к IRS Section 1706 привели к атаке на техасскую налоговую инспекцию. Меня, честно говоря, впечатлила решимость вполне состоятельного и внешне успешного американского квалифицированного инженера-программиста идти на смерть и убивать в основном как бы из-за этих тонкостей налоговой системы (я о Джо Стэке и его Манифесте, если кто вдруг не понял).

Пока могу предположить следующее.
1) Переход с контракта на найм означает ощутимые финансовые потери, так что найм стал невыгоден контрактерам.
2) Переход с контракта на найм приводит к дополнительным расходам работодателя, так что фирмам стало невыгодно работать по найму с теми, с кем раньше было выгодно работать по контракту.
3) При близких денежных доходах изменение статуса оказывается неприемлемым для фрилансеров.
...
Что именно или все вместе в примерно равной пропорции?
scholar_vit
Mar. 31st, 2010 09:30 pm (UTC)
Что было в голове у того мужика, я не знаю. Сильно подозреваю, что в основном опилки. В конце концов, если он так не хотел работать по W-2 - кто мешал ему создать собственную корпорацию из одного человека и заниматься B2B consulting? К этому у IRS гораздо меньше претензий, чем к 1099, а оформить это гораздо проще и веселее, чем самолетами здания таранить.

Что касается разницы в работе по 1099 и W-2 - ну, я работал и так, и так. На самом деле кардинальной разницы в деньгах я не нашел. W-2 выгодна тем, что в хай-тековских компаниях обычно оплачивают медицинскую страховку и прочие фенечки. С другой стороны, при работе на 1009 можно вычитать расходы с первого доллара, а при работе на W-2 - только начиная с 2% дохода. Далее, есть такая штука, как self-emplyoment tax.

Лично для меня самое удобное - основная работа (и страховка!) по W-2 с консультациями по 1099. Но если клиент отказывается платить 1099 и хочет платить по W-2 (у меня такое бывало) - пожалуйста.

Вот тут есть обсуждение этого вопроса: http://www.biztaxtalk.com/node/3%23long_answer
(no subject) - nicksakva - Mar. 31st, 2010 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 31st, 2010 10:12 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 111 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek