?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Американцы и религия

Давным-давно, когда мы с женой только приехали в США, мы увлекались играми в Trivial Pursuit в ближайшем ресторанчике. Выглядит это так: на экране идет вопрос и несколько вариантов ответа. У игрока в руках машинка, на которой он нажимает на нужную кнопку. Потом подводятся итоги (подробности см. на сайте компании-организатора игр). Когда вопросы касались классической литературы, искусства или науки, мы набирали очки. Но когда игра переходила на американские шоу или спорт, мы их теряли.

И вот спросили, на каком языке в основном говорил Иисус. Я нажал на кнопку и сказал жене: "Тут мы вперед не вырвемся: христианская страна все-таки. Все ответят". И был поражен, когда мы оказались единственными в ресторане и чуть ли не единственными по стране, ответившими верно. Сидящий рядом старичок повернулся к приятелю: "Ну я же говорил тебе 'арамейский', а ты...". С тех пор я понял, что в США, при всей религиозности, довольно мало знают о религии.

Недавний опрос подтверждает это наблюдение. В нем американцам задавали 32 вопроса, типа названия первой книги Пятикнижия или столетия, в котором был основан ислам. Выяснилось, что американцы довольно-таки плавают в этом. Причем что интересно, они не знают не только "чужой" религии (христиане не знают ислама или иудеи - христианства), но и "своей". 45% католиков не знали, что в обряде причастия вино и хлеб претворяются в кровь и плоть Христа. Больше половины протестантов не знали, что именно Лютер начал Реформацию. 40% иудеев не знали, что Маймонид/Рамбам был евреем.

Не удивило меня и то, что лучше всего в религии разбираются атеисты и агностики. Они правильно отвечали на 21 вопрос из 32. За ними следуют иудеи и мормоны (20), протестанты (16) и католики (15).

Конкретно христианства касалось 12 вопросов. На них лучше всех отвечали мормоны (8 верных ответов) и белые евангелические христиане (7). Впрочем, 7 из 12 мне кажется крайне низким показателем: евангелики часто записываются в Bible classes. Что же они там, черт возьми, делают? Неужто просто под шумок пивком балуются? Про нехристианские религии лучше всех знали иудеи, агностики и атеисты.

Среди 32 вопросов была также и проверка на знание американских законов о разделении церкви и государства. Здесь ситуация совсем аховая: больше 75% опрошенных не знали, что в школе можно изучать Библию как литературное произведение. Как замечают исследователи: "Многие американцы думают, что конституционные ограничения на религию в государственных школах строже, чем они на самом деле".

Возможен ли вообще диалог о религии и её месте в обществе, если большинство имеет на сей счет твердое мнение - и ни хрена при этом не знает?

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
olgayaroslavna
Sep. 28th, 2010 06:05 pm (UTC)
Ну все-таки это не совсем честно. Атеистам не возбраняется читать священные книги разных религий, а верующему католику или мусульманину может быть прямо запрещено.
scholar_vit
Sep. 28th, 2010 06:33 pm (UTC)
Это утверждение для католиков и мусульман неверно.
(no subject) - olgayaroslavna - Sep. 28th, 2010 06:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 28th, 2010 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olgayaroslavna - Sep. 28th, 2010 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 28th, 2010 08:00 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Sep. 28th, 2010 06:07 pm (UTC)
Еще возникает вопрос - уместен ли тут курс ОПК или все-таки полезнее будет атеистический курс "сравнительного изучения религий"?
ign
Sep. 28th, 2010 06:34 pm (UTC)
Где ж найти нужное количество преподавателей на "сравнительное изучение"?
(no subject) - maz_d - Sep. 28th, 2010 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 28th, 2010 06:37 pm (UTC) - Expand
beth4ever
Sep. 28th, 2010 06:09 pm (UTC)
Вот так: чем больше узнаешь, тем скорее разуверишься )
(Deleted comment)
(no subject) - aintlion - Sep. 28th, 2010 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 28th, 2010 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 28th, 2010 06:54 pm (UTC) - Expand
spamsink
Sep. 28th, 2010 06:28 pm (UTC)
40% иудеев не знали, что Маймонид/Рамбам был евреем.

В английском тексте нет "Рамбам" (тщательнее надо быть). Так что более логичным предположением будет, что 40% иудеев просто не знали, что Рамбама еще называют Маймонид.
(Deleted comment)
но сравнить невежество - v_phi - Sep. 28th, 2010 06:53 pm (UTC) - Expand
понял - v_phi - Sep. 28th, 2010 07:50 pm (UTC) - Expand
Re: понял - spamsink - Sep. 28th, 2010 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Oct. 1st, 2010 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spamsink - Oct. 1st, 2010 10:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
aptsvet
Sep. 28th, 2010 07:14 pm (UTC)
С последней фразы можно поподробней? Какая религия у атеистов своя?
(no subject) - yucca - Sep. 28th, 2010 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aptsvet - Sep. 28th, 2010 07:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Sep. 28th, 2010 07:43 pm (UTC) - Expand
profpr
Sep. 28th, 2010 06:29 pm (UTC)
Для разнообразия напишу в защиту верующих. Дело в том, что последний тезис, "Возможен ли вообще диалог о религии и её месте в обществе, если большинство имеет на сей счет твердое мнение - и ни хрена при этом не знает?", предполагает, что задаваемые вопросы имеют принципиальное значение для верующих. Полагаю, что нет. Полагаю - потому, что сайт Pew Center все еще висит. Для кальвинистов, о которых я знаю чуть больше, важным был бы вопрос о свободе воли, о доктрине предопределенности, о гомосексуализме, о Золотом Правиле, о грехе, ну и прочее. Кто основал религию - какая разница, кто? Все равно пером водила рука Бога.

Не то, чтобы эти соображения могли оправдать такую дремучесть...
scholar_vit
Sep. 28th, 2010 06:35 pm (UTC)
Я думаю, что если большинство не знает, что именно есть в существующих законах, то разговор об их изменении вести сложно.

Впрочем, это относится не только к религии, увы.
(no subject) - profpr - Sep. 28th, 2010 06:42 pm (UTC) - Expand
triz_wiz
Sep. 28th, 2010 06:53 pm (UTC)
Чем они в классах занимаются легко можно выяснить посмотрев несколько религиозных каналов. Глубокие исторические или богословские вопросы там присутствуют в минимальном количестве, если вообще обсуждаются. Основное внимание уделяется связи текстов с "практикой" - как правильно жить. Также много времени занимает объяснение мест, которые кажутся противоречивыми и, особенно, наличие разнообразный горестей в этом мире.
tantalus2
Sep. 28th, 2010 07:37 pm (UTC)
Стихи о молодецком пастыре.

Глянцевитая харя в костюмчике долларов за пятьсот
дубликатом бесценного груза из широких щтанин
достает Евангелие и пасёт
телестадо страны, которой я гражданин.
В ореоле бриолина мерцает хилый вихор.
Он дает нам советы по части диеты, бюджета и мочеполовой,
а когда он кончает, взвывает затруханный хор:
"Господи, наш рулевой!"
Засим налетает рекламная саранча,
норовя всучить подороже Благую Весть.
Но ангел-хранитель выключает телевизор, ворча:
"Можно подумать, в атеизме что-то есть".

(Л.В.Лосев)
Сфокусироваться на цели - triz_wiz - Sep. 28th, 2010 08:30 pm (UTC) - Expand
white16
Sep. 28th, 2010 06:59 pm (UTC)
Одна статья по поводу этого опроса заметила, что он (опрос) только доказывает, что американцы "верят не головой, но сердцем"...
scholar_vit
Sep. 28th, 2010 07:02 pm (UTC)
Я бы это сформилровал иначе: "Американцы верят, что они верят в Бога".
(no subject) - white16 - Sep. 28th, 2010 07:03 pm (UTC) - Expand
imfromjasenevo
Sep. 28th, 2010 06:59 pm (UTC)
это что, у меня французская католичка по рождению (25 лет), спросила, чем иудаизм отчается от христианства.
(Правда, если она ушла из школы как-то рано, и еще несколько лет работала официанткой, прежде чем стала получать образование дальше)
lexus_lyosha
Sep. 29th, 2010 02:34 pm (UTC)
Я видел результат опроса, где 48% французских католиков не верят в Бога вообще, т.е. являются атеистами, но идентифицируют себя католиками.
(no subject) - ok_its_the_last - Sep. 30th, 2010 09:43 am (UTC) - Expand
daniilm
Sep. 28th, 2010 07:09 pm (UTC)
опрос был проведен подлыми либералами, с целью подрыва основ американского общества!
ab_s
Sep. 28th, 2010 07:34 pm (UTC)
...мы увлекались играми в Trivial Pursuit в ближайшем ресторанчике...

Ой, было, девки, было... :))

Возможен ли вообще диалог о религии и её месте в обществе, если большинство имеет на сей счет твердое мнение - и ни хрена при этом не знает?

По моим жизненным наблюдениям (П.М.Ж.), такая ситуация имеет место быть в подавляющем большинстве споров/диалогов. Обоснованную количественную оценку дать не берусь; на глазок, 99%, что может быть очень завышено (и, естественно, зависит от определения "ни хрена").


olgayaroslavna
Sep. 28th, 2010 07:47 pm (UTC)
>>Что же они там, черт возьми, делают?

"White evangelicals correctly
answer an average of 5.1 out of seven
Bible questions, compared with 4.4 among atheists and agnostics and 4.3 among Jews.
Mormons answer almost six of the seven Bible questions correctly on average."
scholar_vit
Sep. 28th, 2010 08:04 pm (UTC)
5.1/7=0.73

Ок, слабая троечка. Но ооочень слабая C-, - а так как вопросы там были тривиальными, то даже D.
(no subject) - olgayaroslavna - Sep. 28th, 2010 09:15 pm (UTC) - Expand
jak40
Sep. 28th, 2010 08:13 pm (UTC)
То же в Германии: в телевизионных квиз-шоу на простые вопросы по Библии (и по Новому Завету в частности) ни католики, нм протестанты, как правило, ответить не в состоянии.
kiborg
Sep. 28th, 2010 08:52 pm (UTC)
> евангелики часто записываются в Bible classes.
> Что же они там, черт возьми, делают? Неужто просто под шумок пивком балуются?

Сразу видно, настоящие знатоки! :)
geish_a
Sep. 29th, 2010 04:50 am (UTC)
TGIF?

Слышал бы ты, какие вопросы мне задавала про религию московская православная девушка вчера.
scholar_vit
Sep. 29th, 2010 03:06 pm (UTC)
И какие же?
(no subject) - geish_a - Sep. 29th, 2010 05:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Oct. 2nd, 2010 05:16 am (UTC) - Expand
bdag_med
Sep. 29th, 2010 10:45 am (UTC)
это одно из основных свойств религии - что ее не знают.
scholar_vit
Sep. 29th, 2010 03:12 pm (UTC)
Ну да, конечно.

На самом деле, если я правильно понял рассуждения Фрэзера, религиозных людей практически нет: ну тончайший слой профессиональных деятелей культа, идеологов и т.д. А основная масса осмысляет мир магически - как и десятки тысяч лет назад.

Впрочем, Вы в этом разбираетесь куда лучше меня.
whocares1970
Sep. 29th, 2010 11:48 am (UTC)
Я сoглaсен с aвтoрoм пoстa, еaссуждaя o предмете, пoлезнo егo знaть. Пoэтoму oчень рекoмендую oригинaльные дoкументы:
http://pewforum.org/Other-Beliefs-and-Practices/U-S-Religious-Knowledge-Survey.aspx
http://pewforum.org/U-S-Religious-Knowledge-Survey-Appendix-A-Survey-Methodology.aspx
http://pewforum.org/uploadedFiles/Topics/Belief_and_Practices/religious-knowledge-topline.pdf
http://pewforum.org/U-S-Religious-Knowledge-Survey-Who-Knows-What-About-Religion.aspx
http://pewforum.org/U-S-Religious-Knowledge-Survey-Factors-Linked-With-Religious-Knowledge.aspx
Тaм есть мнoгo интереснoгo. Нaпример, сoбственнo вoпрoсы этoгo oпрoсa. Или вoт ещё: нaм гoвoрят, чтo aтеисты/aгнoстики oтветили прaвильнo нa 21 вoпрoс, a евреи - нa 20. В oригинaле эти цифры 20.9 и 20.5. Нaскoлькo я пoнимaю, в oбoих случaях oкругление дoлжнo идти дo 21. И вooбще, пoгрешнoсть для oбеих этих групп былa 8.5%. Или вoт ещё: у республикaнцев среднее числo прaвильных oтветoв былo 17.5, a у демoкрaтoв - 15.9. Ну и ещё мнoгo интересных чaстнoстей. Нaпример, прaвильнo oтветили прo Мaимoнидa 57% евреев, 6% христиaн и 19% aтеистoв/aгнoстикoв.

Вoбщем, интереснoгo мнoгo, нo труднo скaзaть, кaкие из всегo этoгo мoжнo делaть дaлекo идущие вывoды.
olgayaroslavna
Sep. 29th, 2010 12:21 pm (UTC)
Кстати, из 32 вопросов 9 были не о религии, а о том, кто сейчас вице президент США и кто написал Моби Дика. Если убрать эти вопросы, мормоны будут лучше разбираться в оставшихся 23 вопросах, где речь действительно идет о религиях.

Чем дальше, тем сильнее такое ощущение по поводу составителей этого опроса:

http://media.comicvine.com/uploads/0/6955/803205-holy_facepalm_super.jpg
whocares1970
Sep. 29th, 2010 12:32 pm (UTC)
>> из 32 вопросов 9 были не о религии, а о том, кто сейчас вице президент США и кто написал Моби Дика. <<

Спрaведливoсти рaди - всё-тaки нет. Те вoпрoсы были дoпoлнительными. Вoпрoсы o религии перечисленны здесь:
http://pewforum.org/U-S-Religious-Knowledge-Survey-Who-Knows-What-About-Religion.aspx
Действительнo, 32.
lexus_lyosha
Sep. 29th, 2010 02:39 pm (UTC)
"If English was good enough for Jesus, it's good enough for me."
И вот спросили, на каком языке в основном говорил Иисус

Английский был как вариант? И если да, там не показали сколько людей выбрало этот ответ?
scholar_vit
Sep. 29th, 2010 04:07 pm (UTC)
Re: "If English was good enough for Jesus, it's good enough for me."
Насколько я помню, английского там не было. Впрочем, это все было полтора десятка лет назад, и я вряд ли вспомню подробности.
ivanrak
Sep. 29th, 2010 11:55 pm (UTC)
Возможен, конечно.

Точно так же, как можно обсуждать, например, мобильные телефоны, совершенно не зная принципов их работы. Или машины. Или что угодно ещё.

Позиция простая - во внутренностях пускай разбираются специалисты, а неспециалисты занимаются приложением готового продукта к своей жизни.
pravdoiskanie
Sep. 30th, 2010 08:16 am (UTC)
Россия - православная страна: здесь каждый знает
как делать надыть, но делает наоборот, путём особенным идя.
coipish
Oct. 1st, 2010 12:38 am (UTC)
вот спросили, на каком языке в основном говорил Иисус. Я нажал на кнопку и сказал жене: "Тут мы вперед не вырвемся: христианская страна все-таки. Все ответят". И был поражен, когда мы оказались единственными в ресторане и чуть ли не единственными по стране, ответившими верно.

А какие ещё давались варианты ответа если не секрет?
scholar_vit
Oct. 1st, 2010 03:28 am (UTC)
Секрета нет, но это было полтора десятка лет назад. Иврит точно был. Возможно, ещё и греческий. А четверый... латынь?
( 63 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek