?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Daily Show в четверг открылось удивительно смешным и острым эпизодом о событиях в Висконсине - точнее, о консервативных комментаторах этих событий. Стюарт показал кадры, где правые обозреватели объясняют, как хорошо живут захребетники-учителя на 50 тысяч долларов в год - а затем прокрутил выступления этих же обозревателей некоторое время назад, когда обсуждалось (несостоявшееся) повышение налогов на зарабатывающих больше 250 тысяч. Тогда они объясняли, что на 250 тысяч прожить очень нелегко, что повышение налогов несправедливо, жестоко, и к тому же ударит по всей экономике. Собственно, русскоязычный читатель ЖЖ может обойтись и без Джона Стюарта: достаточно почитать записи наших правых.

Далее, эти же обозреватели когда-то очень громко возмущались проектами ограничить премиальные сотрудников банков, получающих bailout от правительства США: дескать, это приведет к тому, что умные и талантливые люди уйдут из финансовой сферы. Честно говоря, опыт последнего кризиса наводит на размышления, а так ли нам нужны умные и талантливые люди в финансовой сфере, если их ум и талант уходит на раскачивание лодки, но это отдельный вопрос. Удивительно другое: никто из этих комментаторов не озабочен тем, что умные и талантливые люди уйдут из школ. Похоже, они полагают, что богатые работают лучше, если им платить больше, а бедные - если им платить меньше.

Джон Стюарт упомянул ещё одно противоречие в позиции комментаторов - но к сожалению, говорил о нем, на мой взгляд, маловато. Мне же оно кажется ключевым - и наводит на любопытные размышления.

Комментаторы одобрительно отзывались об идеях республиканских губернаторов пересмотреть ретроактивно контракты с учителями, полицейскими, пожарными и т.д., снизив служащим пенсии. Они объясняли, что штаты разорены, и не могут платить эти пенсии - и что учителя должны понять, как необходима эта жертва. Добавлю, что некоторые консерваторы обсуждают идею банкротства штата: объявив себя банкротом, штат может отказаться от своих пенсионных обязательств. Джон Стюарт удачно накладывает эти рассуждения на страстные филиппики этих же людей, когда ещё совсем недавно обсуждался вопрос о миллионных премиальных для банковских сотрудников, чьи банки были спасены вливаниями государства. Тогда эти же самые комментаторы говорили о святости контрактов, на которой, как на чайнике старушки, держится капитализм, и о полной невозможности пересмотреть взятые на себя обязательства. Дескать, премиальные были обещаны в хорошие годы - но их надо платить и после де-факто банкротства банка. Потому что это Священные Контракты. Как мы теперь видим, в отличие от контрактов с учителями, полицейскими и пожарными.

Это противоречие мне кажется наиболее важным потому, что оно, в отличие от первых двух, не содержит оценочной составляющей. В конце концов, можно спорить, кто важнее для общества: трейдер или учитель с пожарным. Можно доказывать, что первому платить миллион мало, а вторым и сорок тысяч жирно будет. Но контракт - это контракт. Нелогично признавать сакральность обязательств для одних ситуаций - и тут же отказываться от неё для других. Как же разрешить это противоречие?

На мой взгляд, единственный способ объяснить риторику консерваторов - это признать, что для них контракты делятся на две разные группы. Настоящие, железные контракты, броня - как бумага, которую требовал профессор Преображенский. И ненастоящие, потешные контракты - вроде пенсионных обязательств перед учителями. Первые - священны. А вторые - не очень. Перовые нарушать нельзя. А вторые можно и нужно нарушить.

Аналогичная ситуация, как выяснилось, происходит и с другой Священной и Неприкосновенной Основой Капитализма: с частной собственностью. Я сейчас расскажу об этом историю. Замечу, что я сам в этой истории чуть не погиб. Но по порядку.

Во времена бума с недвижимостью в середине двухтысячных годов в Америке ипотечные займы раздавались в огромном количестве и без особой проверки. Банки так торопились заработать, что времени на оформление бумаг у них не хватало. Некоторые, впрочем, говорят, что банки нарочно запутывали бумаги, чтобы инвесторы, которым продавались нарезанные из ипотек транши, не могли разобраться в том, что именно им впаривают. Я не буду судить, правдиво ли это обвинение или нет - но сухой остаток в том, что документация на многие займы неполна и ошибочна, иногда важные бумаги утеряны, и неразбериха довольно велика. Выселения неплательщиков происходят по суду, причем судьи склонны верить банкам и прощать им проблемы с документами. Аналогичную мягкость к неплательщикам судьи проявляют гораздо реже (у Матта Тайби был любопытный репортаж об этом в Rolling Stone). Это не может не приводить к ошибкам. Иногда выселяли исправных плательщиков, причем случалось, что владельцев даже не предупреждали. Приходит человек домой - а там уже новые замки. Газеты обошла история о человеке, которого по ошибке выселили из его дома, хотя он полностью выплатил ипотеку много лет назад. Дошло до того, что некоторые банки на время замораживали все выселения - пока не разберутся с документами.

Так вот, о том, как я чуть не погиб. Это было в конце прошлого года - как раз тогда, когда шел весь этот скандал. Я ехал в машине и слушал по радио диалог адвоката, представителя домовладельцев, и представителя банковской ассоциации. Этот диалог меня настолько ошарашил, что я едва не врезался в столб.

Судите сами. Адвокат, защищавшая домовладельцев, говорила вполне консервативные вещи, которые приличествовали бы какому-нибудь Эдмунду Бёрку. Она объясняла, что собственность священна, и лишить человека собственности можно только по суду, и только при полном и точном соблюдении процедуры. Банк обязан представить документы, доказывающие его право на выселение владельца дома - в частности, что он владеет ипотечными обязательствами. А если банк по своей вине документы потерял или не оформил - что ж, пусть тратит деньги, восстанавливает бумаги и приходит в суд, когда все будет в порядке. Представитель банков, со своей стороны, рассуждал как отъявленный якобинец и карбонарий. Он говорил, что задержки с выселением неплательщиков вредны для всей экономики, что ошибок довольно мало (хотя признавал, что они имели место), и в целом "ускоренное разбирательство" - когда отсутствующие документы заменяют "понятиями" - полезно. По сути, он ратовал за массовую экспроприацию имущества, оправдывая её соображениями общественного блага ("это нужно для экономики") и приводя соображения о лесе и щепках ("ошибок на самом деле мало, а польза велика"). Если это не коммунистическая аргументация, то что же тогда является коммунистической аргументацией?

Совершенно очевидно, что для банкира тоже есть два вида собственности: "настоящая" собственность банков ("вы же понимаете, что банк владеет этой ипотекой, даже если документы не в порядке") и ненастоящая, потешная собственность должников.

Раз мы заговорили о коммунистах, то надо сказать, что человеку, закончившему советский вуз, и потому вынужденному в свое время внимательно читать Маркса, рассуждения о Священных Контрактах (не для всех) и Священной Собственности (не для всех) не могут не напомнить нечто знакомое. А именно, знаменитое место из "Коммунистического манифеста": Вы приходите в ужас от того, что мы хотим уничтожить частную собственность. Но в вашем нынешнем обществе частная собственность уничтожена для девяти десятых его членов; она существует именно благодаря тому, что не существует для девяти десятых. Иначе говоря, поскольку для большей части населения собственность не существует, то на защиту её никто не выйдет.

Как известно, Маркс оказался плохим пророком: побродив по Европе и миру, уничтожив невероятное количество людей, призрак коммунизма вовсе не привел к мировой революции. Этому было несколько причин, но не последней из них было осознание правящими классами, что да, трудно защищать частную собственность, если она "уничтожена для девяти десятых" членов общества. И New Deal Рузвельта, и европейские преобразования были, по сути, практическим опровержением тезиса Маркса о том, что это уничтожение необходимо для капитализма. Оказалось, что капитализм может существовать и в ситуации, когда настоящая, не потешная собственность есть не у одной десятой, а у девяти десятых общества. Больше того, именно такая ситуация и придает капитализму устойчивость. Поэтому поддержка такой собственности капитализму необходима.

Но время идет, и подрастают новые поколения. И хотя того же Маркса в западных университетах изучают, далеко не все хорошо учатся. Возникает сильный соблазн отобрать у девяти десятых их собственность, чтобы ещё чуть-чуть богаче стала даже не одна десятая, но одна сотая или тысячная часть общества. И в последние десятилетия этот соблазн оказался слишком сильным. Сейчас 1% населения США владеют третью всех богатств страны, а верхние 20% - восемьюдесятью пятью процентами, оставляя на долю 80% населения пятнадцать процентов. Если же рассматривать финансовые накопления, то на долю 80% населения США приходится только 7% (см. статьи [1] и [2]). Но даже эта собственность, как мы видим, рассматривается как "ненастоящая", потешная. То есть опять создается ситуация, когда для подавляющего большинства членов общества собственность не существует.

Что ж, как говорил один из учителей Маркса, Гегель, история учит нас тому, что она ещё никого ничему не научила.

Comments

( 342 comments — Leave a comment )
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
chaotickgood
Mar. 7th, 2011 12:53 am (UTC)
Скажите, вы не будете против, если мы этот текст опубликуем на сайте communist.ru
?
scholar_vit
Mar. 7th, 2011 01:04 am (UTC)
Пожалуйста
(no subject) - chaotickgood - Mar. 7th, 2011 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - dwertys - Mar. 8th, 2011 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - jbaruch - Mar. 8th, 2011 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - dwertys - Mar. 8th, 2011 08:53 am (UTC) - Expand
svinkina
Mar. 7th, 2011 12:55 am (UTC)
А те собственники, которых незаконно, по ошибке выселяли, - они получили потом какие-нибудь компенсации за моральные страдания и прочие доставленные неудобства? ХРЮ

scholar_vit
Mar. 7th, 2011 01:15 am (UTC)
Ну, у нас не Россия - некоторые судились с банками и даже, кажется, выигрывали. Но это хлопотно, тяжело и отнимает кусок жизни (особенно если у человека денег на адвокатов мало, а у банка наняты лучшие юристы). В общем, я бы не хотел себе такого приключения - даже если бы в итоге мне заплатили какую-то компенсацию.

Про одно такое дело я читал - оно вроде ещё не кончилось. Там у человека была дача. Банк по ошибке её отобрал, как водится, не сообщив владельцу. Они не только сменили замки, но и переписали на себя жировку на электричество - и отключили его. А там в холодильнике было несколько десятков килограммов лосося в морозилке - ну рыболов был хозяин. В общем, когда он приехал на дачу к началу очередного сезона и сбил замки, он обнаружил, что зловонная жижа пропитала пол. Вроде бы человек до сих пор пытается получить деньги за капремонт, без которого там жить нельзя.
(no subject) - jim_garrison - Mar. 7th, 2011 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jim_garrison - Mar. 7th, 2011 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yahaldey - Mar. 8th, 2011 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 03:45 am (UTC) - Expand
clovis3
Mar. 7th, 2011 12:57 am (UTC)
Принцип взаимной добровольности
Уважаемый scholar-vit,

Вы запутываете простой и ясный вопрос. Частная лавочка имеет право сама решать, сколько она будет платить своим сотрудникам. Если Вам не нравятся их зарплаты -- не храните в этом банке свои сбережения. Найдите другой банк. Или храните деньги в матрасе, это тоже выход. Или вкладывайте их сами в акции и облигации, сегодня это доступно любому.

Точто так же я имею право решать, сколько денег я заплачу тому, кто будет учить моих детей. Если он не согласен, то пусть не учит, а я найду другого, кто согласится. Если за предлагаемые мной деньги ни один хороший учитель не возьмётся учить моих детей, то мне придётся выбирать: или оставить детей без образования, или повысить предлагаемую зарплату. Только и всего.

Какая разница, как живёт человек на 50К или на 250К годового дохода? Пусть живёт как хочет. Главное, чтобы договоры о купле-продаже и найме-оплате были добровольными с обеих сторон.

Принятые пенсионные обязательства перед учителями никто не собирается отменять, во всяком случае, до тех пор, пока штат не объявит банкротство. Речь идёт о будущих договорах, о будущих зарплатах и льготах. Никто не покушается на естественные права учителей.
m61
Mar. 7th, 2011 01:08 am (UTC)
Re: Принцип взаимной добровольности
Вы, по-моему, невнимательно читали. Речь шла не о абстрактной сферической частной лавочке в вакууме, а о банках, _которые взяли поддержку у государства_. И, таким образом, оно (государство) имеет полное право на контроль _своих_ расходов.
Наша цель -- коммунизм! - clovis3 - Mar. 7th, 2011 01:59 am (UTC) - Expand
Re: Наша цель -- коммунизм! - m61 - Mar. 7th, 2011 02:20 am (UTC) - Expand
Цели и средства - clovis3 - Mar. 7th, 2011 02:26 am (UTC) - Expand
Re: Цели и средства - m61 - Mar. 7th, 2011 02:34 am (UTC) - Expand
Да это же тролль! - (Anonymous) - Mar. 7th, 2011 04:22 am (UTC) - Expand
Re: Цели и средства - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:19 am (UTC) - Expand
Re: Наша цель -- коммунизм! - nil_0 - Mar. 7th, 2011 02:32 pm (UTC) - Expand
Херню пишите - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:08 am (UTC) - Expand
Re: Херню пишите - nil_0 - Mar. 8th, 2011 09:22 am (UTC) - Expand
Re: Херню пишите - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:35 am (UTC) - Expand
:^) - nil_0 - Mar. 8th, 2011 09:50 am (UTC) - Expand
Re: :^) - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 10:02 am (UTC) - Expand
Re: :^) - nil_0 - Mar. 8th, 2011 10:14 am (UTC) - Expand
Охохох... - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 10:23 am (UTC) - Expand
Re: Охохох... - nil_0 - Mar. 8th, 2011 10:29 am (UTC) - Expand
Re: Херню пишите - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 7th, 2011 01:54 am (UTC) - Expand
Community organizing at its best - clovis3 - Mar. 7th, 2011 01:58 am (UTC) - Expand
Re: Community organizing at its best - nagunak - Mar. 7th, 2011 02:55 am (UTC) - Expand
Re: Community organizing at its best - daniilm - Mar. 7th, 2011 03:31 am (UTC) - Expand
We, the people - clovis3 - Mar. 7th, 2011 03:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Mar. 7th, 2011 08:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mi_b - Mar. 8th, 2011 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 7th, 2011 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Mar. 8th, 2011 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - schlaflosig - Mar. 8th, 2011 04:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Mar. 8th, 2011 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Mar. 15th, 2011 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 15th, 2011 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Mar. 15th, 2011 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Mar. 15th, 2011 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Mar. 15th, 2011 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kuzimama - Mar. 7th, 2011 01:13 am (UTC) - Expand
А что тут понимать? - clovis3 - Mar. 7th, 2011 01:31 am (UTC) - Expand
Re: А что тут понимать? - kuzimama - Mar. 7th, 2011 01:47 am (UTC) - Expand
Отнять и поделить? - clovis3 - Mar. 7th, 2011 01:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzimama - Mar. 7th, 2011 02:04 am (UTC) - Expand
Re: Равновесие спроса и предложения - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:37 am (UTC) - Expand
Re: Равновесие спроса и предложения - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:43 am (UTC) - Expand
Вы - соцальная плесень - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:39 am (UTC) - Expand
Re: Равновесие спроса и предложения - (Anonymous) - Mar. 8th, 2011 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuzimama - Mar. 7th, 2011 02:40 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - nagunak - Mar. 7th, 2011 02:55 am (UTC) - Expand
Историческая практика - clovis3 - Mar. 7th, 2011 02:02 am (UTC) - Expand
Отнять и поделить? - clovis3 - Mar. 7th, 2011 02:24 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 02:31 am (UTC) - Expand
Свобода или разбой? - clovis3 - Mar. 7th, 2011 02:36 am (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - daniilm - Mar. 7th, 2011 02:40 am (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - daniilm - Mar. 7th, 2011 02:44 am (UTC) - Expand
Не ведитесь, это тролль! - (Anonymous) - Mar. 7th, 2011 04:31 am (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - slavka - Mar. 7th, 2011 05:35 pm (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - daniilm - Mar. 7th, 2011 05:56 pm (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - slavka - Mar. 7th, 2011 06:03 pm (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - daniilm - Mar. 7th, 2011 06:28 pm (UTC) - Expand
Re: Свобода или разбой? - slavka - Mar. 7th, 2011 07:32 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 06:36 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 06:52 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 07:37 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 01:58 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 7th, 2011 02:07 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 04:10 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 05:58 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 06:58 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 7th, 2011 08:05 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 09:59 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 10:32 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 7th, 2011 10:51 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 8th, 2011 02:23 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 8th, 2011 03:49 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 8th, 2011 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 8th, 2011 04:55 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 10:53 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 11:02 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 7th, 2011 11:10 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - daniilm - Mar. 7th, 2011 11:17 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 7th, 2011 11:27 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 7th, 2011 10:48 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 7th, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - vryadli - Mar. 13th, 2011 12:47 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - vryadli - Mar. 13th, 2011 02:06 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 13th, 2011 03:28 am (UTC) - Expand
Да, интересный источник! - vryadli - Mar. 13th, 2011 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - ygam - Mar. 8th, 2011 01:00 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 8th, 2011 01:09 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - ygam - Mar. 8th, 2011 01:26 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - efimpp - Mar. 8th, 2011 01:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 8th, 2011 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 8th, 2011 03:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 8th, 2011 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Mar. 15th, 2011 04:20 am (UTC) - Expand
Re: Отнять и поделить? - morgulis - Mar. 8th, 2011 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 8th, 2011 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Mar. 8th, 2011 03:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 8th, 2011 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morgulis - Mar. 9th, 2011 12:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 9th, 2011 01:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 9th, 2011 05:37 am (UTC) - Expand
collective bargaining rights - ny_quant - Mar. 7th, 2011 03:35 am (UTC) - Expand
Re: collective bargaining rights - daniilm - Mar. 7th, 2011 03:39 am (UTC) - Expand
Re: collective bargaining rights - ny_quant - Mar. 7th, 2011 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - houseukr [org.ua] - Mar. 11th, 2011 08:09 pm (UTC) - Expand
m61
Mar. 7th, 2011 01:03 am (UTC)
Чем больше я вас читаю - тем всё больше и больше убеждаюсь, что разница между Россией и Америкой лишь количественная, качественно же - ее вообще нет.

Особенно - в том, что касается "Священных Контрактов" и "Святого Права Частной Собственности".

И - "правых" комментаторов, да.
andreylv
Mar. 7th, 2011 03:00 am (UTC)
я просто хотел бы заметить, что, на мой взгляд, такой вывод был бы неверным. но, вы, конечно, имеете право делать любые выводы, какие захотите.
(no subject) - m61 - Mar. 7th, 2011 03:19 am (UTC) - Expand
alexmoskalyuk
Mar. 7th, 2011 01:04 am (UTC)
Если все штатовские сотрудники такие умные и талантливые, то у них должно быть по 5-6 офферов от компаний, которые дерутся за такой талант.
daniilm
Mar. 7th, 2011 01:29 am (UTC)
понятние sunk cost вам известно?
(no subject) - alexmoskalyuk - Mar. 7th, 2011 01:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniilm - Mar. 7th, 2011 01:49 am (UTC) - Expand
angerona
Mar. 7th, 2011 01:12 am (UTC)
Очень хорошая запись, спасибо.

Кстати я сейчас довольно хорошо вижу, каким образом может оказаться путаница с бумагами у большой компании, даже старающейся чтоб этой путаницы не было (а не то, что когда она специально старается сделать путаницу) -- и даже видя это, и видя, как сложно сделать так, чтоб путаницы не было -- насколько сложно согласовать все разные винтики одной большой компании чтоб просто собрать документы в одном месте -- все равно считаю, что отвечать за косяки в таком случае должна сама компания. Ее винтики, ей и отвечать.
dennett
Mar. 7th, 2011 01:25 am (UTC)
интересная запись

но она оставляет в темноте анализ, ваш анализ подлежащих причин

не могли бы вы в явной форме перечислить причины, по которым происходит сейчас резкое имущественное расслоение в америке

ведь согласитесь, только осознав эти причины, можно решать, что делать дальше
scholar_vit
Mar. 7th, 2011 02:16 am (UTC)
Это хороший вопрос, но боюсь, что ответа у меня нет.

Одну из версий я предложил в тексте: сам по себе "социальный капитализм", пользуясь термином Ричарда Сеннета, неустойчив, и нужны сознательные усилия элиты по его поддержанию. Когда ушел страх перед коммунистами, ушло и желание тратиться.

Я, однако, не считаю этот ответ окончательным. Очень возможно, что все гораздо сложнее.

Возможно, Вы можете предложить лучшее объяснение.
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 02:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 03:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 03:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 09:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 8th, 2011 02:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - q_w_z - Mar. 7th, 2011 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 7th, 2011 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pr_x - Mar. 7th, 2011 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - fyysik - Mar. 7th, 2011 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - unokai - Mar. 7th, 2011 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _slw - Mar. 8th, 2011 08:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Mar. 13th, 2011 12:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - nedosionist - Mar. 7th, 2011 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 8th, 2011 01:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - nedosionist - Mar. 8th, 2011 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - timelets - Mar. 7th, 2011 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 8th, 2011 01:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - timelets - Mar. 8th, 2011 02:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Mar. 9th, 2011 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 9th, 2011 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Mar. 9th, 2011 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Mar. 9th, 2011 10:51 pm (UTC) - Expand
daniilm
Mar. 7th, 2011 01:33 am (UTC)
мне вот уже давно кажется что без нового призрака коммунизма или чего-то в этом роде никакого возврата в "нью дилу" не будет.
(no subject) - daniilm - Mar. 7th, 2011 02:25 am (UTC) - Expand
Госсектор и песок - clovis3 - Mar. 7th, 2011 03:13 am (UTC) - Expand
Re: Госсектор и песок - daniilm - Mar. 7th, 2011 03:20 am (UTC) - Expand
Re: Госсектор и песок - vi_z - Mar. 9th, 2011 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 7th, 2011 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniilm - Mar. 7th, 2011 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 7th, 2011 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - daniilm - Mar. 7th, 2011 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 7th, 2011 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Mar. 7th, 2011 07:47 am (UTC) - Expand
xzitin
Mar. 7th, 2011 02:50 am (UTC)
Целиком соглашаясь с вами по поводу интелектуального уровня "правой" ..братии, хочу заметить, что это не делает следующую гостью этого шоу менее омерзительной (конечно с учётом её принадлежности к "прогрессивной интеллигенции").

Вся её линия по поводу бедности, голода и "Финляндии" безусловно правда, но не в контексте поведения профсоюзов учителей в этом вопросе.

Основной смысл чартерных школ не в подборе лучших учителей, хотя это и не маловажный аспект, а в комлектации классов без малолетних сайкопатов. Дети из гетто (в частности девочки) имеют право учиться в чартерных школах, которые в силу своего статуса могут легально фильтровать учеников.

Профсоюз учителей лёг поперёк этого варианта и в этом смысле они гораздо омерзительней финансистов, которые сайкопаты типа Лойда Бланфейна просто по определению.

Кстати, ваша описка Иллинойс вместо Висконсина - интересна сама по себе.

Живу я в Иллинойсе - как я говорю - "в Греции на озере Мичиган" - население стран сопоставимо и финансы в похожем состоянии.

Один губернатор-республиканец сидит в тюрьме, другой - то ли клоун, то ли идиот, неуклонно двигается туда же. Бюджет как и в Юте - имеет дефицит 45%.

Недавно увелиличили налог на 60%, но расходы не сократили.

Хотя нынешние республиканцы и вызывают у меня крайне отрицательные чувства, но местная демократическая легислатура просто не в состоянии даже подойти к этой проблеме.

Да, кстати, зарплата учетилей в разных районах действительно разная, в нашей районной high school она как в Манхеттене - $100,000, хотя стоимость жизни несопоставима.
daniilm
Mar. 7th, 2011 03:16 am (UTC)
Что, вот прям у все за 100к зарплата?

"На 60% увеличили" звучит ужасно. Подняли правда кажется с 4% до 6ти.

И не переживайте, налоги много где поднимут.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 7th, 2011 03:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - triz_wiz - Mar. 7th, 2011 04:09 am (UTC) - Expand
nedosionist
Mar. 7th, 2011 03:02 am (UTC)
потешные пенсионные контракты с учителями
>>И ненастоящие, потешные контракты - вроде пенсионных обязательств перед учителями
Они и есть потешные - с т.з. бухучета. Традиционно пенсионные контракты предполагали выплаты пенсий компанией из текущих доходов. Что предполагает - нет компании, нет и пенсии; а заодно и возможность их коррекции. Для крупных корпораций эта модель была изменена где-то в 90х и будущие пенсии стали учитываться как текущие обязательства. Штаты, насколько я знаю, по-прежнему придерживаются старой модели. Т.е это обещания, не подкрепленные резервами.

Помимо этого, насколько я знаю, эти пенсионные обязательства контролируются текущим профсоюзным контрактом, а не действующим на момент выхода на пенсию.
daniilm
Mar. 7th, 2011 03:19 am (UTC)
Re: потешные пенсионные контракты с учителями
"нет компании нет пенсии".

А про pension benefit guarantee corporation вы слышали? И про кучу частных контор, экономивших на обеспечении пенсий, обанкротившихся (попутно заплатив СЕО немало бабла за время существования) и перевесивших пенсии на PBGC?
ny_quant
Mar. 7th, 2011 03:26 am (UTC)
Возникает сильный соблазн отобрать у девяти десятых их собственность, чтобы ещё чуть-чуть богаче стала даже не одна десятая, но одна сотая или тысячная часть общества.

Мы всё ещё говорим о тех, кто не платит за свои дома (но их как будто не 9/10) или о чем то другом?
daniilm
Mar. 7th, 2011 03:44 am (UTC)
давайте различать тех кто не платит потому что:
-влез в дом который ему не по карману
-купил дом по средствам, но потерял работу в жестокой рецессии от того что веселые банкиры слегка увлеклись
(no subject) - ny_quant - Mar. 7th, 2011 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - daniilm - Mar. 7th, 2011 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 8th, 2011 02:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - nedosionist - Mar. 7th, 2011 04:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 7th, 2011 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nedosionist - Mar. 7th, 2011 03:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 8th, 2011 02:39 am (UTC) - Expand
my_silencio
Mar. 7th, 2011 04:24 am (UTC)
Прекрасно, автор! Вы взяли несостоятельность аргументов некоторых комментаторов, талантливо подмеченную Стюартом, добавили несколько обособленных вопиющих фактов "иногда выселяли исправных плательщиков", предположили, что "судьи склонны верить банкам", хорошенько сдобрили марксистской идеологией, а-ля все судьи и банкиры богачи и обирают рабочих и крестьян, вскользь заметили, что компенсации за ошибки банков получить можно, но там тоже эти богатенькие адвокатики, поэтому даже не стоит соваться. Создали впечатление, что это системно. В итоге с почетом появились на сайте communist.ru
Поздравляю! Туда Вам и дорога!
(Anonymous)
Mar. 7th, 2011 04:48 am (UTC)
Вы действительно верите в то, что пишете или это наброс
Вы действительно верите в то, что пишете или это банальный наброс ковна на вентилятор?

Если первое, то вот вам пример попытки противостоять компании, её адвокатам и коррупционному административному ресурсу, каких 90% в малых городах:
http://marvinheemeyer.narod.ru/main.htm
Ещё осталась вера в возможность победы простого домовладельца над компанией, могущей нанять когорту беспринципных юристов и ужинающих в компании глав местного банка, пожарной охраны, санэпиднадзора и мэра?
(У моих знакомых оттуда, соседа подобным образом выселили и судиться с банком ему предстоит очень долго и даже может быть он выиграет дело через пару лет. А вот его детям утраченные годы нормальной жизни уже никто не вернёт, как и потраченное здоровье.)
Про компенсации не смешите! Они редко соответствуют затратам.

Если же второе и это тонкий троллинг, то "nuff said".
(no subject) - (Anonymous) - Mar. 7th, 2011 06:53 am (UTC) - Expand
paidiev
Mar. 7th, 2011 05:17 am (UTC)
В России сейчас всё ещё хуже.
В России частной собствнности не существует для 95% населения, если не больше. Ибо тут коммунизм смогли победить. Самый очевидный и неубиенный аргумент - система регистраии прав на змлю и недвижимость в РФ.
В РФ государственая регистрация, но государство не отвечат деньгами. А нормальных страховых фирм не создано.
http://paidiev.livejournal.com/392426.html?mode=reply
(Deleted comment)
НПФ в 1992? - paidiev - Mar. 7th, 2011 02:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - paidiev - Mar. 9th, 2011 04:38 pm (UTC) - Expand
dimrub
Mar. 7th, 2011 06:08 am (UTC)
Я не сильно знаком с политической коньюктурой в штатах, поэтому мне трудно судить, насколько приведенные взгляды представляют массу республиканцев (либо же это фрики-маргиналы, и тогда весь пост - просто борьба с соломенными человечками). Мне другое интересно: вот эти числа про 15% капитала приходящиеся на 80% населения - это же классическое "они хотят, чтобы не было богатых". Т.е. правильный-то вопрос не в том, насколько офигенно стали жить богатые, а насколько лучше стали жить бедные. Этот вопрос (и ответ на него) не прозвучал. Получается, очередной раунд "взять все, и поделить".
trurle
Mar. 7th, 2011 08:11 am (UTC)
Тут все на самом деле тоньше чем отнять и поделить. К примеру, в нашей несчастной стране сейчас бастуют социальные работники, а до того бастовали прокуроры, а до того - дипломаты. Как мне кажется, в этой последовательности наблюдается определенная закономерность.
(no subject) - taki_net - Mar. 7th, 2011 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Mar. 7th, 2011 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Mar. 7th, 2011 11:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Mar. 7th, 2011 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Mar. 7th, 2011 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Mar. 7th, 2011 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Mar. 7th, 2011 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Mar. 7th, 2011 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ukrfan - Mar. 7th, 2011 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Mar. 7th, 2011 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Mar. 7th, 2011 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 7th, 2011 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fortinbras - Mar. 7th, 2011 07:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 7th, 2011 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 7th, 2011 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 7th, 2011 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 8th, 2011 12:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Mar. 8th, 2011 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 8th, 2011 01:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Mar. 8th, 2011 03:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - met0 - Mar. 7th, 2011 08:15 am (UTC) - Expand
svinkina
Mar. 7th, 2011 07:49 am (UTC)
спасибо за ссылку. кошмарики.
scholar_vit
Mar. 7th, 2011 04:53 pm (UTC)
Вы про Дану Милибанка? На самом деле я вспомнил, что у меня была похожая история, но я очень легко отделался. В полном соотвествии со Фрейдом я её вытеснил, но прочтя статью Даны, вспомнил.

У меня была ипотека на дом в Большом Американском банке (будем называть его сокращенно БА). Когда процентные ставки упали, я её перефинансировал. Сделал я это у посредника, а новую ипотеку немедленно купил тот же БА. А затем я стал получать письма от БА с требованием платить по обеим ипотекам. Я пытался звонить в банк, потратил полдня, потрясал письмом о полной оплате первого займа. Меня отфутболивали от клерка к клерку, заставляли часами ждать у телефонной трубки - и в итоге никто ничего не мог сделать. К счастью, в отличие от ситуации с Даной, там был ещё один игрок: посредник, маленькая контора, где меня хорошо знали, и где я всех знал. Я позвонил им и пожаловался. Через 15 минут мне перезвонила их ответственный юрист (как перевести на русский trustee?) и сказала: "Не беспокойся, мы все уладим". И уладили.

Должен сказать, что это были не самые приятные полдня в моей жизни.
(no subject) - profpr - Mar. 9th, 2011 02:37 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
( 342 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek