?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Гуантанамо

Прочитал обсуждение у dyakа, и опять задумался, что же на самом деле была в Гуантанамо (а позже клонировано в Ираке, Афганистане и других местах)?

И вдруг понял. Голдинг. "Повелитель мух". По какой-то причине правила отменили (катастрофа у Голдинга, отмена инструкций в Гуантанамо) -- и пошёл процесс расчеловечивания. Сверху донизу. И как у Голдинга, совершенно бессмысленный: ну кто поверит, что у этих зеков была полезная информация? Но от этого не менее страшный.

Не удивлюсь, если в Гуантанамо найдут отрезанную свиную голову.

Comments

( 68 comments — Leave a comment )
emdrone
Aug. 3rd, 2005 02:19 am (UTC)
"Самолет упал" - один упал, а еще три врезались в разного рода постройки. И пошел процесс обесчеловечивания.
Верно
scholar_vit
Aug. 3rd, 2005 02:22 am (UTC)
Я вообще-то имел в виду самолет у Голдинга. Сейчас исправлю.
solomon2
Aug. 3rd, 2005 02:24 am (UTC)
Позволю себе высказать сомнение в Вашей теории и предложить свою. Все было и остается под жестким контролем. Имели место эксперименты с методами дознания. К сожалению, как всегда, что-то просочилось наружу и было использовано в грязных политических целях.

Если Вы сомневаетесь, что самая полезная информация была получена от заключенных в Гитмо (а там - самые сливки!), то советую поразмыслить, почему ни одного дополнительного теракта не случилось на территории США после 9/11.
agasfer
Aug. 3rd, 2005 02:28 am (UTC)
А вы можете гарантировать, что подобный теракт не случиться в обозримом будущем?

Каков был интервал между двумя попытками взорвать ВТЦ, вы помните?
(no subject) - solomon2 - Aug. 3rd, 2005 02:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Aug. 3rd, 2005 11:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 4th, 2005 04:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 05:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 05:18 am (UTC) - Expand
scholar_vit
Aug. 3rd, 2005 02:31 am (UTC)
Косвенное свидетельство о том, кто попал в Гитмо, -- это те, кого выпустили. Они, похоже, просто рядом стояли. Но несколько лет этот факт выясняли. Что много говорит об эффективности методов дознания.

А теракты после 9/11 происходили. Не в США, верно. Но мне как-то трудно поверить, что наши спецслужбы специально не предупредили испанцев и британцев о том, что им рассказали ценные зеки.

То, что просачивается (полураздетые девчонки, обмазывающие фальшивой месячной кровью заключенных, например), больше похоже на плохой триллер, чем на профессионально поставленный эксперимент.
(no subject) - solomon2 - Aug. 3rd, 2005 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Aug. 3rd, 2005 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Aug. 3rd, 2005 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 4th, 2005 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_bulatych796 - Aug. 3rd, 2005 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 3rd, 2005 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_bulatych796 - Aug. 3rd, 2005 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Aug. 3rd, 2005 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Aug. 3rd, 2005 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - emdrone - Aug. 3rd, 2005 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - q_w_z - Aug. 3rd, 2005 07:31 am (UTC) - Expand
Случится - emdrone - Aug. 3rd, 2005 02:58 am (UTC) - Expand
Re: Случится - ygam - Aug. 3rd, 2005 03:12 am (UTC) - Expand
Re: Случится - emdrone - Aug. 3rd, 2005 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Aug. 3rd, 2005 03:34 pm (UTC) - Expand
ex_bulatych796
Aug. 3rd, 2005 02:29 am (UTC)
Добавлю: отменили правила намеренно, ради неких целей, поэтому полнота ответственности на высшем руководстве Пентагона.
scholar_vit
Aug. 3rd, 2005 02:34 am (UTC)
Отменили, мне кажется, по глупости. Что, конечно, не снимает ответственности с администрации. Ещё раз -- они не инфернальные злодеи. Просто самовлюбленные дилетанты. Это видно и в других вещах, верно? Но иногда кажется, что лучше уж бы они были злодеями.
(no subject) - ex_bulatych796 - Aug. 3rd, 2005 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - emdrone - Aug. 3rd, 2005 03:03 am (UTC) - Expand
rezoner
Aug. 3rd, 2005 02:33 am (UTC)
Я хотел бы Вас вот что спросить: Вы, вообще-то, примерно представляете себе методы работы контрразведки - в любую эпоху, в любой стране, подчеркиваю - в любой и в любое время?
Если Вы приведете мне пример страны, в которой в контрразведке с зключенными неизмменно вежливы и предупредительны, допрашивают с 9 до 5 с перерывом на обед, и стараются не причинять никаких неудобств - я немедленно поеду в эту страну.

Просто где-то держат на жаре и крутят рэп, а где-то яйца раздавливают тисками. Не знаю, что бы Вам лично показалось меньшим злом, и куда бы Вы предпочли попасть - в Гуантанамо или к Аз-Заркави.

Так что говорить, что в Гуантанамо все вдруг как-то озверели, по Голдингу - несколько исторически неграмотно, по-моему.

Был период в истории США, начиная, если я не ошибаюсь, с Картера, когда на разведку иконтрразведку наложили исключительные, беспрецедентные ограничения (в основном, на тайные операции против потенциальных противников). Сейчас они частично сняты.

Короче говоря, мой пойнт в том, что не надо сначало идеализировать силовые ведомства США, потом считать, что этот сияющий идеал - норма, а потом вдруг публично сообщать о своей тошноте от несоответствия реальности идеалу. Извините за резкие слова.



scholar_vit
Aug. 3rd, 2005 02:36 am (UTC)
Я никого не идеализирую. Я просто отмечаю непрофессионализм происходящего -- судя по тому, что выходит на поверхность. И, как следствие, ненужную жестокость. Это именно голдинговские дети.
(no subject) - rezoner - Aug. 3rd, 2005 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 3rd, 2005 02:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 3rd, 2005 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 3rd, 2005 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 3rd, 2005 02:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 3rd, 2005 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 3rd, 2005 02:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 3rd, 2005 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 3rd, 2005 03:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 3rd, 2005 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 3rd, 2005 02:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Aug. 3rd, 2005 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Aug. 3rd, 2005 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 4th, 2005 01:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2009 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Jan. 29th, 2009 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2009 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Jan. 29th, 2009 08:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2009 08:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Jan. 29th, 2009 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Jan. 29th, 2009 08:18 pm (UTC) - Expand
messala
Jan. 29th, 2009 07:36 pm (UTC)
США прошли границу, когда Белый Дом официально заявил о допустимости применения пыток.

К тому же одно дело экстремальрная ситуация, когда вынь да положь нужно узнать информацию, а другое -- издевательства над людьми, без суда (и даже перспективы суда) на многие годы заключенными в клетки. Причем здесь вообще контрразведка?
sergeyr
Aug. 3rd, 2005 04:23 am (UTC)
Стэнфордский эксперимент + отмена сдержек в условиях реальной тюрьмы. Последствия таки неизбежны, всё правильно.
scholar_vit
Aug. 3rd, 2005 04:28 am (UTC)
Да-да, именнно Стэнфордский эксперимент.

На самом деле именно поэтому в тюрьме жёсткие правила. Отмена их себе дороже.
(no subject) - sergeyr - Aug. 3rd, 2005 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - sartac - Aug. 3rd, 2005 04:57 am (UTC) - Expand
gnuzzz
Aug. 3rd, 2005 10:36 am (UTC)
Тут сразу Стенфордский эксперимент вспоминается - как только у одних людей появляется власть над другими, а контроль ослаблен или отсутствует, так сразу из глубин души начинает лезть всякое. Наглядное свидетельство правоты Дарвина, ага. Помочь может только строгий самоконтроль и саморефлексия, которыми обладают, к сожалению, не все...
scholar_vit
Aug. 3rd, 2005 02:53 pm (UTC)
Да-да, мне уже напомнили про Стэнфордский эксперимент.
(no subject) - ipain - Aug. 3rd, 2005 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Aug. 3rd, 2005 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Aug. 4th, 2005 12:44 am (UTC) - Expand
senek
Aug. 3rd, 2005 02:13 pm (UTC)
Про "все дозволено" вспомнилось, что такое же было в Москве в октябре 93-го, когда в течение месяца был объявлен комендантский час. фактически по ночам Москва была отдана на "кормление" ментам, без каких-либо ограничений. естественно, после отмены комендантского часа вогнать их в какие-то рамки уже было невозможно
( 68 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

October 2017
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek