?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
stoshagownozad
Jul. 13th, 2013 03:22 pm (UTC)
так вот она какая, жертва аборта!
xgrbml
Jul. 13th, 2013 03:23 pm (UTC)
Не успел:)
dimrub
Jul. 13th, 2013 07:25 pm (UTC)
+1
m61
Jul. 13th, 2013 03:24 pm (UTC)
Опередили. :)
grihanm
Jul. 13th, 2013 03:46 pm (UTC)
Скорее - жертва отсутствия аборта
tantalus2
Jul. 13th, 2013 03:53 pm (UTC)
Встречный лозунг: "Иди в пизду".
9_jizney
Jul. 13th, 2013 03:53 pm (UTC)
Класс!!!
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 13th, 2013 04:13 pm (UTC)
По-моему, получились лулзы в стиле Луркмора и Петросяна, а не в привычном мне стиле этого журнала.

Например, вариант "В молодости девушку обрюхатил, настоял на аборте, а вот теперь я сожалею об этом решении" ты не рассматриваешь? Люди могут с годами меняться, нет?
scholar_vit
Jul. 13th, 2013 04:19 pm (UTC)
This means the girl has no agency, does not it? As long as she has, it is not 'his' abortion. Maybe, just maybe, 'ours'. But not 'his'.

Edited at 2013-07-13 04:23 pm (UTC)
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 13th, 2013 04:34 pm (UTC)
Ничего подобного. This only means, что мужчина из солидарности взял ГОТОВЫЙ ПЛАКАТ, а не стал делать свой собственный. Да-да, плакаты эти делались "от лица женщины". But it takes a real man to pick one up! В этом поступке гораздо больше мужества и достоинства, чем во всех лулзующих комментариях выше...

Кстати, а авторов плакатa ты не хочешь упрекнуть в том, что "this means the man has no agency"? Что вдвойне интересно, ровно в том же можно упрекнуть и их противников.
scholar_vit
Jul. 13th, 2013 04:43 pm (UTC)
Надо ли вынашивать, решать должна женщина. Голос мужчины тут совещательный.

Edited at 2013-07-13 04:46 pm (UTC)
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 13th, 2013 04:51 pm (UTC)
Да я, в общем-то, с этим не спорю. Я спорю с лулзами в адрес мужика на фотографии.

Edited at 2013-07-13 04:52 pm (UTC)
scholar_vit
Jul. 13th, 2013 08:08 pm (UTC)
Хорошо, давай без лулзов.

Одна из основных предпосылок угнетения - это лишение угнетаемого голоса, возможности говорить за себя. Кори Робин отмечает, что самое большое возмущение у делегатов рабовладельческого Юга в Конгрессе вызвало даже не систематическое неисполнение северянами Закона о беглых рабах - к этому они притерпелись. Нет, по-настоящему они возмутились (и до южан дошло, что без войны не обойтись), когда Конгресс решил заслушать петиции черных. "Как это так - ОНИ заговорили, а Конгресс их слушает!"

В данном случае этот тезис наглядно проиллюстрирован фото, на котором вполне себе мужчина (вплоть до вторичных половых признаков на лице) взял плакат "от имени женщины". Это именно оно - говорит мужчина, даже когда говорится "как мать и как женщина". Таким образом это фото - наглядная иллюстрация того, что движение против абортов - это не про права эмбрионов (характерно, что эти же люди обычно выступают против фудстампов для детей, которые из этих эмбрионов родились). Это про права (точнее, их лишение) женщин. Начиная с права говорить самим от своего лица.

Вот так это выглядит без всяких лулзов.

PS Пользуясь случаем - поздравляю дочку с днем рождения!
blades_of_grass
Jul. 15th, 2013 12:25 am (UTC)
хороший анализ, спасибо
mi_b
Jul. 15th, 2013 08:02 pm (UTC)
Если посмотреть на его майку, то станет понятно, что он считает эмбрион человеком. Эта точка зрения, конечно, спорная, но в данном случае это неважно, потому что, если ее придерживаться, то странно не считать аборт жены "своим", так же как странно не считать убитого 5-летнего сына "своим".

Если эмбриона считать человеком, то никак невозможно считать аборт личным делом женщины, также, как мы не считаем личным делом женщины убийство ею ее годовалого ребенка.
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 16th, 2013 02:05 am (UTC)
ОК, давай по порядку.

Пункт первый, гипотетический (в продолжение предложенного мной выше варианта "когда-то настоял на аборте, сейчас жалею, поменял свое отношение к абортам и из солидарности пошел на демонстрацию против них").
Если следовать твоей логике про лишение права голоса, то и известного короля, отправившегося погулять с желтой звездой на рукаве, тоже надо осудить столь же безоговорочно. Ибо вместо "да у них свой голос есть, вот пусть и высказывают" он позволил себе "говорить за них от их лица". Почему ты _солидарность с_ так сразу метишь _отказом в голосе_?

Пункт второй, критический.
У тебя никогда не было неудачных фотографий? Никогда не видел, как человек на далекую гору указывает поднятым ледорубом - а ракурс на кадре получается такой, как будто он с соседом по связке в Меркадера играет? А ты действительно безоговорочно доверяешь фотографу, что он не сжульничал, не присел и не скадрировал композицию для вящего желаемого эффекта (например, отрезав тех проходящих мимо девушек-соратниц, которым мужик как раз _протягивал (передавал)_ этот плакат - но на снимке этого тщательно не видно)?

Ну и пункт третий, фактический.
Если немножечко пофактчекить, то очень быстро находится ссылочка http://www.40daysforlife.com/news.cfm?selected=releases&release=30 (http://www.40daysforlife.com/news.cfm?selected=releases&release=30), где форграундом по бэкграунду написано:
Women who are involved with the Silent No More Awareness Campaign will be carrying signs that read, “I regret my abortion,” and men will be holding signs with the message, “I regret lost fatherhood.”

Как видим, конкретно здесь никто никого голоса не лишает - а вот фотограф таки слегонца передернул. А если точнее, то с удовольствием передернули лулзующие комментаторы...

Как ты понимаешь, я крайне далек от того мужика и его соратников по вакханалии средневековья. Но строить статистику и столь широкие обобщения по одной именно этой фотографии (возможно, неудачной, возможно, выдранной из контекста, возможно, не совсем чистой на руку, и т.д.) мне не кажется правильным. Хотя я и прекрасно понимаю, что движет этой кампанией именно такое желание, как ты пишешь - но _не этот кадр_ должен служить тому доказательством.

P.S. Спасибо! Растут детки со страшной силой ;-)
scholar_vit
Jul. 16th, 2013 04:31 am (UTC)
Лев, помнишь ли ты песню Галича, из которой взято название этого поста? Если нет, перечитай, пожалуйста: http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4071.

Как видишь, авторы речей на митинге в защиту мира все задумали верно: были заготовлены речи для выступающих мужчин и женщин, а "этот сучий сын, пижон-порученец перепутал в суматохе бумажки". Важно, что никому и в голову не пришло, что Клим Петрович или вдова, которой предназначалась его речь, что-то скажут "от себя": речи были написаны заранее, и не ими.

В точности это произошло на митинге в защиту эмбрионов: да, были заготовлены плакаты для мужчин и женщин. Но так как авторы этих плакатов говорят за других, перепутанные в суматохе бумажки появились и тут.

Отвечаю на незаданный вопрос: да, я считаю, что организаторы митинга и люди с плакатми так же искренни, как советские борцы за мир. Если бы их интересовала защита эмбрионов, они выступали бы за то, чтобы облегчить выращивание ребенка: отпуска по уходу, субсидированные ясли (кстати, наша система ясель - худшая среди стран первого мира) и так далее - но они категорически против субсидий для welfare queens and strapping yound bucks. Не говоря уже о контрацепции и сексуальном просвещении. Так что они обманывают себя и других - их интересует не это, а угнетение женщины.
jozhin
Jul. 13th, 2013 08:12 pm (UTC)
Оффтоп. Академ? Олегу Леденеву привет, если я не ошибся.
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 14th, 2013 04:31 am (UTC)
Академ, да ;-). А Леденев открыт для приветов тут: bukin
jozhin
Jul. 14th, 2013 11:55 am (UTC)
Спасибо. 162 или 130, кстати?
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 16th, 2013 02:08 am (UTC)
162, имени товарища Р. Зорге ;-). Но и в 130 тоже бывал на факультативе у Шелеста. А вы?
jozhin
Jul. 17th, 2013 07:00 am (UTC)
Сначала 162, потом 130; ну и факультатив тоже:-).
kant_elz
Jul. 13th, 2013 05:18 pm (UTC)
Да, женщина, ваще, должна всё решать! Дело мужчины пить пиво на диване.
xgrbml
Jul. 13th, 2013 05:49 pm (UTC)
О, спасибо, что напомнили! В холодильнике-то...
kant_elz
Jul. 13th, 2013 05:52 pm (UTC)
Prosit! Zum Wohl! :-)
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 16th, 2013 02:14 am (UTC)
А можно на всякий случай уточнить - решение о выборе сорта пива тоже женщина должна делать? ;-)
kant_elz
Jul. 16th, 2013 06:34 am (UTC)
Если женщину не злить и не волновать, такие вопросы она оставит на ваше усмотрение. :-)))
almondd
Jul. 13th, 2013 05:20 pm (UTC)
...из солидарности с кем? :) С женщинами, которым пришлось сделать аборт, или с противниками абортов? Я подозреваю, что первым такая публичная "солидарность" сродни забрасыванию камнями.
Лев Горенштейн [poxod.com]
Jul. 14th, 2013 04:33 am (UTC)
Я имел в виду со вторыми, естественно.
(Deleted comment)
odin_ded
Jul. 13th, 2013 08:01 pm (UTC)
"Я сожалею о своём аборте"
( 30 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek