?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень интересное заявление. Переводить сейчас нет времени - да и те, кому это действительно интересно, скорее всего понимают по-английски.

http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2013/07/19/read-and-watch-president-obama-addresses-the-trayvon-martin-case/

Comments

( 48 comments — Leave a comment )
sl_lopatnikov
Jul. 19th, 2013 08:54 pm (UTC)
Ну правильно он все сказал.
alikr
Jul. 19th, 2013 09:01 pm (UTC)
Лучше чем я ожидал.
pr_x
Jul. 19th, 2013 09:05 pm (UTC)
Молодец!
(Обама)
anton_solovyev
Jul. 19th, 2013 09:11 pm (UTC)
No teleprompter!

Pastor-in-chief (although I am an atheist).

Rules. Made me proud.
yostrov
Jul. 19th, 2013 09:53 pm (UTC)
В своей речи он жалеет тех, кого обижают косые взгляды, но ни слова не сказал об их жертвах. Понятно, что обижаются одни, а нападают другие.
Закончил обещанием побольше денег тратить на федеральные программы, ориентированные на афро-американцев.
kukushka_kryaka
Jul. 20th, 2013 05:20 am (UTC)
своей речи он жалеет тех, кого обижают косые взгляды, но ни слова не сказал об их жертвах. Понятно, что обижаются одни, а нападают другие.

"Я спросил отца - как связаны понятия в этом безумном предложении". (с)
efimpp
Jul. 19th, 2013 11:40 pm (UTC)
хорошо сказано, но особенно что интересного (неожиданного)?
kuzimama
Jul. 19th, 2013 11:52 pm (UTC)
нормально сказал. но: ему-то можно.
представил, что то же (без ссылок на собственный житейский афро-опыт) произнес белый президент-республиканец. интересно было бы взглянуть на комменты.
вообще в зеркало глядеться - дело полезное. навскидку из случайного поста, со ссылками на местную прессу (не экскьюз белому рассизму, так наблюдения. да, в местной газете сегодняшней новости про отказ в бэйле двум обвиняемым в убийствах (два независимых убийства, не групповуха) - оба портрета в газете - не стану и говорить, при том, что на наших северах черных если не в исчезающих количествах, так просто мало, а убийств так и всего ничего).
ikadell
Jul. 20th, 2013 02:06 am (UTC)
Почему "интересное"?
scholar_vit
Jul. 20th, 2013 06:02 pm (UTC)
А тебе оно показалось тривиальным?
ikadell
Jul. 20th, 2013 06:08 pm (UTC)
I am not sure I understand the question...
scholar_vit
Jul. 20th, 2013 06:12 pm (UTC)
Я сказал, что это интересно. Ты спросила, почему. Будучи евреем, я ответил вопросом на вопрос: ты не считаешь его интересным?
ikadell
Jul. 20th, 2013 06:13 pm (UTC)
Я даже не факт, что понимаю, что ты под этим подразумеваешь, let alone соглашаюсь или нет. Потому и спрашиваю: почему "интересное"?
scholar_vit
Jul. 20th, 2013 06:18 pm (UTC)
Ну, уже то, что возможен честный разговор о расе в США - очень любопытно. И далее по пунктам - неплохой разбор ситуации.
schegloff
Jul. 20th, 2013 02:29 am (UTC)
Первый раз прочитал, как говорит Обама. Хорошо говорит, нашим бы так.
jozhin
Jul. 20th, 2013 05:16 am (UTC)
Хорошая речь, по-моему. Он хоть как-то должен успокоить черное сообщество.
Ведь с точки зрения негров ситуация совсем патологическая - выбрал президента-негра, а тут такое. Т.е. если даже при условно-своем президенте такое происходит, то станосится непонятно на что вообще надеяться. А один из самых неприятных факторов в межрасовых (межнациональных) конфликтах - видимая безнадежность ситуации.

Интересно, если Обаме за невинную фразу, что если бы у него был сын, он был бы похож на Мартина, инкриминировали черный расизм, опасный популизм и т.п. - как на эту речь прореагируют ребята, чьей единственной реакцией на дело З-М было "к счастью у него был пистолтет".
igor_sabadah
Jul. 20th, 2013 05:43 am (UTC)
Они скажут что им предлагают запасаться вазелином и во многом будут правы
jozhin
Jul. 20th, 2013 06:06 am (UTC)
Можно было бы помягче сформулировать, например, в контексте дела - "спилите мушку". Я бы фразу с вазелином для дела Cноудена приберег.
Насчет правоты не уверен - продажи оружия - огромный бизнес; это и лобби и грамотная работа рекламщиков. Пока что не видно противоположной силы со схожими возможностями. По крайней мерe со стороны.
igor_sabadah
Jul. 20th, 2013 06:41 am (UTC)
Это вообще очень сложный вопрос, на который нет однозначного ответа
jozhin
Jul. 20th, 2013 07:40 am (UTC)
Да, конечно. Легкого решения у оружейной проблемы нет и резкие действия маловероятны.
Забавный нюанс, у меня сложилось впечатление, что продавцы оружия - единственные продавцы, похоже, строящие рекламную кампанию на страхах клиентов (обычно все же реклама соблазнить пытается, а не запугать).
Т.е. конечно во всех областях, где пытаются ввести какое-то госрегулирование, первичная реакция противников - "коммунизм атакует" напр медреформа); но продажи на волне каждой истории с человеческими жетвами по-моему только у оружейников растут. Как если бы росли продажи у табачных компаний с каждым новым серьезным исследованием о связи курения с раком и кардиоваскулярными заболеваниями.

При этом табачные компании все же удалось как-то прищучить; если верить кино, помогли утечки инфы изнутри (кино Insider с Аль Пачино и Расселом Кроу вроде бы действительно на реальной истории основано). Но курят не все и даже не большинство, и поэтому в антитабачной кампании удалось стравить курящих и некурящих (сомнительный, но в итоге эффективный прием).

Интересная задача.
frozenpinguin
Jul. 21st, 2013 07:56 pm (UTC)
> продавцы оружия - единственные продавцы, похоже, строящие рекламную кампанию на страхах клиентов

Недавно в комментах была ссылка на старый пост scholar_vit об инновациях Роува в республиканских предвыборных кампаниях в начале двухтысячных.

Политтехнологи - не совсем продавцы, конечно, но некоторая связь есть.
jozhin
Jul. 23rd, 2013 04:39 am (UTC)
Спасибо, я помню, интересное было обсуждение.

Собственно, у хозяина журнала была аналогия между запретом на пьяное вождение, частично продавленным каким-то обществом матерей и возможностью ужесточить правила продажи оружия.
kant_elz
Jul. 20th, 2013 08:22 am (UTC)
Спросите себя при чём тут расизм? Латиноамериканец застрелил негра, который бил его головой об асфальт...
Циммерманн что, в балахоне Мартина на кресте сжигал или не пускал в автобус?
Зачем всякую хрень повторять?
Столкновение было не расовое, а между быдлятиной и законопослушным, нормальным гражданином.
jozhin
Jul. 20th, 2013 09:00 am (UTC)
Тут какое дело, если один человек считает, что кто-то "повторяет хрень", то и его собеседник как правило уверен в том же самом.
По пунктам.
1. Я нигде не написал, что в деле присутствует расизм. И Обама этого не говорил. Я предположил, что с точки зрения негров дело будет восприниматься как расистское. Так что вы здесь конечно не хрень повоторяете, но демонстрируете неспособность понимать прочитанное на двух языках.

2. О битье головой об асфальт мы знаем только со слов Зиммермана, который сторона заинтересованная. Свидетели находились далеко и там даже полной уверенности кто на ком сидел нет, вроде бы. Легкие телесные полученные Зиммерманом получаются и без битья головой об асфальт, просто при падении на неровную шероховатую поверхность.
Человек, безоговорочно верящий заинтересованной стороне как минимум несколько наивен. Ну и повторяет хрень, да.

3. На уровне здравого смысла. Можно поверить версии Зиммермана, что на него ни с того ни с сего набросился 17летний тощий парень и начал забивать его насмерть. При этом парень свою такую экстремально психопатическую натуру до того никак не проявлял.
Можно поискать минимально разумное объяснение поведению Мартина. Как по мне, хрень повторяют верящие версии Зиммермана.

4. Для вас столкновение было между быдлятиной и законопослушным гражданином, для меня - между молодым напуганным парнем и сьехавшим с глузду игроком в полицейского; еще и трусом патологическим, ко всему. Но расизма напрямую там скорее всего не было, только профайлинг.
kant_elz
Jul. 20th, 2013 12:06 pm (UTC)
На меня не действуют символические заклинания типа "тощий испуганный парень". Был бы испуган, не пошел бы навстречу Циммерману, а сбежал бы к своей девице. Баллистическая экспертиза установила из какого положения стрелял Циммерман, он именно лежал и стрелял снизу-вверх.
Наличие канабиоидов в крови Мартина экспертиза также установила. Грязь на затылке Циммермана и одежде свидетельствует о том, что лежал на асфальте. Экспертиза зафиксировала повреждения кожного покрова на затылке. Все обстоятельства зафиксированы и исследованы в судебном процессе.

Я считаю, что участие граждан в охране общественного порядка нужно приветствовать. Полиции никогда не оказывается рядом когда происходит преступление. Они приезжают потом...
paladin_sveta
Jul. 20th, 2013 02:07 pm (UTC)
С точки зрения нормального белого человека в деле тоже присутствует расизм. Хороший и годный. По пунктам.

1. У негров было 150 лет на то, чтобы стать людьми.

2. Воспользовалось этим меньшинство.

3. Кому обидно - пусть вспомнит, в каком положении 150 (да и 100) лет назад были жёлтые. Но вели себя как люди - и белые признали их людьми.

4. Ведите себя как люди и воспитывайте в соответствующем духе своих детей - глядишь, ваших правнуков...

gomberg
Jul. 21st, 2013 05:04 am (UTC)
Ну ведь и у вас было сколько-то лет стать человеком, надо полагать. Но вы же им не стали.
scholar_vit
Jul. 21st, 2013 05:07 am (UTC)
Но, может, внуки и правнуки Светы станут?
gomberg
Jul. 21st, 2013 05:46 am (UTC)
Будем надеяться.
kukushka_kryaka
Jul. 20th, 2013 05:19 am (UTC)
Эх, почему racial profiling не работает в другую сторону?
Ну почему никто не посчитает меня умной только за тип лица?
Почему раз стереотипы то - только отрицательные?
Как пулю да срок тюремный - так всегда пожалуйста. Нет бы job offer там на улицах раздавать ...
jozhin
Jul. 20th, 2013 06:10 am (UTC)
Как это нет? Когда своих продвигают за то, что они свои - это именно оно, по-моему. И даже чужих бывает на основе стереотипов предпочитают.
kant_elz
Jul. 20th, 2013 08:24 am (UTC)
А патамушта умные и симпатичные не опасны! :-)

Поэтому их и не профилируют!

Edited at 2013-07-20 08:24 am (UTC)
frozenpinguin
Jul. 21st, 2013 08:00 pm (UTC)
"Asian Americans have also been stereotyped as a "model minority"; that is, positive traits are applied as a stereotype. Asians as a whole are seen as hardworking, politically inactive, studious, intelligent, productive, and inoffensive people who have elevated their social standing through merit and diligence."

http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotypes_of_East_Asians_in_the_United_States#Model_minority_stereotype
kislin
Jul. 20th, 2013 07:55 am (UTC)
Я только не очень понял, как они собираются присматриваться к малоадекватному штатному законодательству.
paladin_sveta
Jul. 20th, 2013 08:05 am (UTC)
Если оно малоадекватно федеральной конституции - через Верховный суд, разумеется!
kislin
Jul. 20th, 2013 10:41 am (UTC)
А что, флоридский Stand your ground подозревается в неконституционности? Или речь о других законах?
paladin_sveta
Jul. 20th, 2013 01:53 pm (UTC)
А кто считает его малоадекватным чему бы то ни было?
kislin
Jul. 20th, 2013 02:14 pm (UTC)
Так я и спрашиваю, о чём именно идёт речь, когда Обама говорит -

Along the same lines, I think it would be useful for us to examine some state and local laws to see if it — if they are designed in such a way that they may encourage the kinds of altercations and confrontations and tragedies that we saw in the Florida case, rather than diffuse potential altercations.

- что это за законы и как именно они собираются их изучать?
paladin_sveta
Jul. 20th, 2013 02:22 pm (UTC)
Возможно, Florida Civil Rights Act of 1992 ? :-)
A R
Jul. 21st, 2013 12:46 am (UTC)
Ну что будете сдавать свои квартиры
обездоленным или перестанете дискрминировать?
scholar_vit
Jul. 21st, 2013 03:54 am (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
Федеральное законодательство (42 USC § 3604) запрещает дискриминацию по цвету кожи при сдаче квартир. Я не могу перестать дискриминировать, так как не начинал этого делать.

Edited at 2013-07-21 03:59 am (UTC)
A R
Jul. 21st, 2013 04:43 pm (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
Интересненькие у вас ассоциации: если обездоленный значит небелый.

Я имел ввиду публику с низким credit rating вы ведь их открыто дискриминируете?

Так вот мой вопрос - после Обамовской речи будете продолжать дискриминировать или что-то изменится?
scholar_vit
Jul. 21st, 2013 05:36 pm (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
Данная запись содержала ссылку на выступление Обамы по поводу расы. Поэтому естественно считать, что комментаторы, говоря о дискриминации, имеют в виду именно расу. Не все же обладают Вашей способностью плавно переходить от бузины к дядьке.

Насчет кредитной истории - да, я дискриминировал и буду продолжать дискриминировать по этому признаку. Ещё вопросы?
A R
Jul. 21st, 2013 09:24 pm (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
Вот вам и обратно к бузине: как мы все знаем что из-за многолетней истории расовой дискриминации African-Americans (и Latinos) имеют в среднем гораздо худщую кредитную историю чем белые и азиаты.

Соответственно если вы одинаково относитесь к кредитоспособности потенциальных нанимателей жилья вы дискриминируете вышеупомянутые меньшинства по неприкрыто расовому признаку - собираетесь ли вы покончить с этой практикой после последней речи Президента?
scholar_vit
Jul. 21st, 2013 09:27 pm (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
Я уже ответил: нет, не собираюсь.
A R
Jul. 21st, 2013 11:18 pm (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
В сухом остатке выходит что была очень слабая речь не подвигла вас ни на какие практические шаги - ну кто бы мог такое подумать?
gomberg
Jul. 22nd, 2013 02:20 am (UTC)
Re: Ну что будете сдавать свои квартиры
Además sabemos, que Ud. no tiene conocimiento ni de inglés, ni de ruso, o, por lo menos, que Ud. no puede entender simples textos en dichos idiomas. ¿Podrá ser, que el castellano serviría mejor?
( 48 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek