?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Поучительный диалог

Весьма поучительный диалог между vvagrом и gombergом. Интересен он не столько сам по себе (хотя приведенные эксперименты достаточно любопытны), сколько на, так сказать, метауровне.

Создается впечатление, что vvagr вообще не может вообразить себе спор, ведущийся, что называется, in good faith. Доводы суть оружие в драке и ничего больше. Какое там установление истины: задачей является единственно разгром еретиков. Аргументы делятся на два типа: те, что подтверждают Единственно Верное Учение, и жульнические. Так как в этой картине мира любой аргумент в пользу Учения честен по определению, то, если других доводов нет, можно рассказывать затхлые анекдоты.

Все-таки русский либертарий представляет собой забавное зрелище.

Comments

( 28 comments — Leave a comment )
vlkamov
Sep. 30th, 2013 02:35 am (UTC)
> Единственно Верное Учение

2*2=4 ?
Лев Горенштейн [poxod.com]
Sep. 30th, 2013 03:47 am (UTC)
А вот не факт
У меня в троичной системе 2*2=11... ;-)
scholar_vit
Sep. 30th, 2013 03:51 am (UTC)
Re: А вот не факт
Да даже в десятичной... Возьми два раза по два куска обогащенного урана.

Edited at 2013-09-30 03:53 am (UTC)
Лев Горенштейн [poxod.com]
Sep. 30th, 2013 04:17 am (UTC)
Re: А вот не факт
Да-да, и быстро-быстро столкни их вместе ;-)
kavnn
Sep. 30th, 2013 05:27 am (UTC)
Re: А вот не факт
Интересно, а какие еще аргументы могут быть? Сам в свое время сумел придумать/найти только три: иная система счисления, сложение разнородных предметов (огурцы с сапогами к примеру), и, наконец, переход при сложении количества в новое качество (как у вас с ураном) или вот еще:

"Два плюс два - четыре в математике, но две неприятности плюс две неприятности - это не четыре неприятности, а, возможно, причина для того, чтобы выброситься из окна.(Фернандо Саватер)"
Лев Горенштейн [poxod.com]
Sep. 30th, 2013 03:27 pm (UTC)
Re: А вот не факт
А интерференция подойдет? Складываем две одинаковые(*) волны, а получаем от нуля до удвоения.

(*) На мой взгляд, этот пример качественно отличается от сложения разнородных предметов. Если есть две волны с одинаковой амплитудой и частотой (летят себе два зеленых крокодила фотона), то у меня не повернется язык назвать их разнородными только в силу фазового сдвига (т.е. в силу того, что одной/одному из них пришлось до точки встречи пройти на X нанометров больше).
vlkamov
Sep. 30th, 2013 04:49 am (UTC)
Re: А вот не факт
4
gomberg
Sep. 30th, 2013 05:01 am (UTC)
Re: А вот не факт
Вы дадите тот же ответ, если вас спросят, чему рвно пять минус 3?
Лев Горенштейн [poxod.com]
Sep. 30th, 2013 05:17 am (UTC)
Re: А вот не факт
Ээээ... пардон, нету в моей троичной системе такого зверя. 113 есть, а вот 4 нет.
vlkamov
Sep. 30th, 2013 05:40 am (UTC)
Re: А вот не факт
НА нет и суда нет. Неприменима "ваша система" к данному случаю.

Вообще вы уже семнадцатый альтернативно одаренный, пытающийся этим способом "опрвергнуть" простую вещь, что есть бесспорные истины.
profpr
Sep. 30th, 2013 01:10 pm (UTC)
Слишком сложный у вас пример для альтернативно одаренных. Этим, извините за выражение, постпозитивистам, сразу хочется или в теорию групп пойти, или сказать, что об"екты "2" в природе не наблюдаются. А вы им попроще дайте: 2=2. Или еще: белая кошка является белой. Пусть попробуют опровергнуть эти бесспорные истины.
Лев Горенштейн [poxod.com]
Sep. 30th, 2013 03:02 pm (UTC)
Re: А вот не факт
О, истинным интеллигентом запахло. Спасибо, вопросов больше не имею.
fat_yankey
Oct. 1st, 2013 01:25 pm (UTC)
Факт, факт
Не очень понятно почему вы считаете это возражением? В троичной системе отличается только форма записи того факта, что дваждыдвачетыре. От того, что число "четыре" записано другими значками сам факт никуда не девается.

Edited at 2013-10-01 01:26 pm (UTC)
bganiev
Oct. 7th, 2013 03:15 pm (UTC)
Re: Факт, факт
>>>От того, что число "четыре" записано другими значками сам факт никуда не девается.
девается.
в кольце чисел по модулю 3 числа "четыре" просто не существует.
bganiev
Oct. 7th, 2013 03:11 pm (UTC)
Re: А вот не факт
что за чушь?
2*2 mod 3 = 1
Лев Горенштейн [poxod.com]
Oct. 7th, 2013 03:25 pm (UTC)
Re: А вот не факт
Ну если быть повежливее и не разбрасываться чушами, то это вообще-то очевидно. Последняя цифра в написанном мной числе 11 - как раз и есть 1 (да-да, тот самый остаток по модулю 3).
bganiev
Oct. 7th, 2013 04:00 pm (UTC)
Re: А вот не факт
а, ну да, извиняюсь. если брать не кольцо, а позиционную систему записи, тогда 11. дело в том, что в кольце число 4 не существует, а в позиционной - существует, хотя и записывается по другому.
hermeneuma
Sep. 30th, 2013 03:57 am (UTC)
Платон в "Государстве" различал диалектический спор и эристический: в первом целью является истина, а во втором -- победа в споре. На самом деле это проблема: в любом споре целью является победа.

А по поводу предлагаемого по ссылке эксперимента, да, любопытно. Однажды на тренинге перед летним преподаванием нам зачем-то устроили похожий тест.
vlkamov
Sep. 30th, 2013 04:54 am (UTC)
А по существу ?
(Deleted comment)
vlkamov
Sep. 30th, 2013 08:01 am (UTC)
> вопрос моделирования налогов принципиально не относится к арифметике

Спасибо, перепостил.
maxuzzz
Sep. 30th, 2013 04:14 am (UTC)
Большое спасибо за антропологически блестящий эксперимент.

Очевидно, vvagr отошёл от антропологического представления предмета разговора.
grihanm
Sep. 30th, 2013 01:29 pm (UTC)
Если уж речь зашла об интересных экспериментах, то вот свеженький симпатичный, который показывает, что идеология часто делает из своего носителя дурака вне зависимости от её (идеологии) знака.

http://lenta.ru/news/2013/09/19/mathpolitics
maxuzzz
Oct. 1st, 2013 10:39 am (UTC)
Не знаю. На мой взгляд, это просто иллюстрация действия когнитивного диссонанса.
A R
Sep. 30th, 2013 03:44 pm (UTC)
забавно наличие слова "русский"
Скажем лет 5 назад вы не замечали разницы - и местные либертарии пугали вас до точно такой же степени если не большей степени?
scholar_vit
Sep. 30th, 2013 03:49 pm (UTC)
Re: забавно наличие слова "русский"
Местные либертарии пугают меня и сейчас. Указанная тенденция им тоже свойственна - но, как мне кажется, чуть в меньшей степени. Сказывается то, что в (хороших) американских школах дебатам учат.
vryadli
Sep. 30th, 2013 04:34 pm (UTC)
Мне кажется Вы ставите невреный акцент.
Либратрий вполне обоснованно уверен, что он ведет спор in good faith. Но кроме этого он уверен, что у него имеется непровержимый комплект истинных аргументов, что включает 2 предположения 1)что его позициия научно и объхективнго доказана 2) эти доказательсыа изложена им и его коллегами полно и корректно.

Те есть тут вера не только в истинность Учения, но и в себя-соратников и как превосходящих всех стальных во вселенной в кач-ве Умищщей и Раъяснителей.

И даже это все равно оставляет ему целых три варианта оппонетов - 1) клинические идиоты, которые таки ведут спор in good faith ,
2)идеологиески ослепленные, всячески выкручиваюшие но подсозантельно созанющие жалкость своих уверток.
3)заведомые враги человечества,к отрые вводят идеи для разложения и разрухи

В принципе, можно считать 2) разновидностью 1). Но это вроде самая важная для них разновидность. К которой бол-во их вроде причисляет Вас, а может меня. Когда им наскучит взаминое признание и восхищение, они пытаются поймать кого-нито из 2), тыкать в нас палкой и налюдать за нашей реакцией.

Это все про здоровых... ну, бывают среди них и вовсе больные на голову..
agasfer
Oct. 3rd, 2013 01:20 pm (UTC)
Для "либертарьянцев" характерна интересная любовь к подобным притчам, вроде 1й ссылки у ввагра, которые они почему-то считают чем-то вроде все объясняющих, неоспоримых аксиом. Еще один пример, это притча о рыбаке, которого надо научить ловить рыбу. Ее почему-то очень любят рассказывать те самые люди, кумир которых Рейган сокращал госрасходы на образование.
( 28 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

January 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek