?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Юлий Ким

Навеяно дискуссией с rezonerом.

Диалог о совести

Юлий Ким

- Я недавно сделал открытие:
Открыл я недавно словарь -
Оказывается, "совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго".

- Но как же быть, когда идет игра,
Партнеры лгут, блефует кто как может,
И для победы правды и добра
Тебе солгать необходимо тоже -
И как же быть тогда?

- Я понимаю... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но как же быть, когда идет борьба
За идеал и лучшие надежды?
Ну, а в борьбе нельзя без топора,
А где топор - там щепки неизбежны.
И как же быть тогда?

- Да-да, конечно... Я только говорю, что совесть -
Это нравственная категория...

- Но если все охвачены одним
Безумием - не на день, а на годы?
Идет потоп - и он неудержим
И увлекает целые народы!
Так что же может слабый человек
В кошмаре, чей предел непредсказуем?
Что может он, когда безумен век?
И кто виновен в том, что век безумен?
Кого судить?
Кому судить?
За что судить?

- Я не знаю... Я только знаю, что совесть -
Это нравственная категория,
Позволяющая безошибочно
Отличать дурное от доброго!

Comments

( 71 comments — Leave a comment )
trurle
Aug. 9th, 2005 08:15 pm (UTC)
Упражнения для тренировки совести
Что нравственнее - требовать вести следствие по делу подозреваемых в терроризме с применением всех норм УПК и дать тем самым умереть сотням или даже тысячам мирных жителей своей страны, или соглашаться с пытками подозреваемых в терроризме зная что под пытки могут попасть и непричастные в легальном смысле люди?
Что нравственнее - сбросить на Хиросиму и Нагасаки атомные бомбы, убив примерно 300,000 человек и с высокой степенью вероятности сломав довольно людоедский режим, или добивать Японию конвенциональными бомбардировками и голодной блокадой, убив несколько миллионов человек и с высокой степенью вероятности получив в результате реваншисткий режим?
Что нравственнее - учить детей Настоящей Науке или предоставить родителям воспитывать своих детей так как они считают нужным?

ex_increp708
Aug. 9th, 2005 08:24 pm (UTC)
Re: Упражнения для тренировки совести
С последним - учить детей Настоящей Науке. Гораздо нравственней.

Относительно первых вопросов - они вообще некорректно поставлены. То, что Вы считаете, что альтернативы только такие - не более, чем Ваше частное мнение.
trurle
Aug. 9th, 2005 08:54 pm (UTC)
Re: Упражнения для тренировки совести
Некорректно так не корректно, Вам, вероятно, кажется что можно найти способ сосуществования с японским милитаризмом, немецким нацизмом и радикальным исламом, не требуюший подобных выборов. Тоже своего рода нравственность, только немного странная.
Интереснее другое: как далеко простирается Ваше представление о предпочтительности преподавания Настоящей Науки? Допустимо ли отбирать детей у родителей если родители, в домашней или коммунитарной школе не преподают детям теорию Дарвина?
(no subject) - 9000 - Aug. 10th, 2005 01:58 pm (UTC) - Expand
dyak
Aug. 9th, 2005 10:51 pm (UTC)
Re: Упражнения для тренировки совести
Ну и выбор. Что нравственней –– пытать по вторникам или пытать по четвергам? Крайне интересно и продуктивно можно побеседовать.
rezoner
Aug. 9th, 2005 10:59 pm (UTC)
Re: Упражнения для тренировки совести
Мне кажется, Трурль задавал другой вопрос? И даже аналогия твоя ну никаким боком не аналогична.

Зато, правда, вставлено страшное слово, на которое у всех непроизвольная павловская реакция :)
steissd
Aug. 10th, 2005 03:18 pm (UTC)
Re: Упражнения для тренировки совести
В подобном вопросе невозможно быть ригористом. Быть совестливым сотрудник антитеррористической службы может вполне, но когда перед ним стоит дилемма, чьими интересами жертововать: представителей гражданского населения противника или же своих сограждан, без компромисса, то есть без выбора меньшего зла, не обойтись.
basisilius
Aug. 11th, 2005 10:44 am (UTC)
Re: Упражнения для тренировки совести
Нравственнее возделывать свой сад.
rezoner
Aug. 9th, 2005 08:22 pm (UTC)
Спросите при случае у Юлия Черсановича, как он относится к правам палестинских террористов :)
taki_net
Aug. 9th, 2005 10:18 pm (UTC)
Права палестинских террористов" - это характерная конструкция. Выдающая образ мышления.

Права имеют: арабы, евреи, немцы, русские... далее, арестованные, задержанные, осужденные (разные права).

Человек, задержанный по подозрению в терроризме - имеет права, не потому, что он террорист, а потому что задержанный.

Если Вы кого-то называете "террористом" - это особенность Вашей картины мира. Которая может быть верной, а может - не быть. Если Вы так ругаетесь - это никому не интересно. Если хотите сказать, что "палестинские террористы" - это такие палестинцы, которые прибегают к террору - назовите мне, плиз, политическую силу, замешанную в ближневосточном конфликте, которая к террору НЕ прибегает.

Кто-то говорил, что за отчизну можно умереть, но нельзя лгать.
rezoner
Aug. 9th, 2005 10:26 pm (UTC)
Ваш ответ тоже выдает определенный способ мышления, который я называю демагогией.

Есть такие палестинцы - это вы отрицать не будете? В резолюции ООН даже записано.

Есть среди них террористы - возможно, вы будете возражать, но с Вами мало кто согласится.

Так вот, у этих людей есть права, и их можно обсуждать.

Особенность моей картины мира заключается в том, что я не отрицаю объективной реальности (в данном случае в форме палестинских террористов).

Оттого, что есть и другие террористы, палестинские террористы не исчезают.

Обсуждать же другие политические силы, замешанные в ближневосточном конфликте, мне с Вами неинтересно, извините. Всё это тысячу раз жевано-пережевано.
(no subject) - taki_net - Aug. 9th, 2005 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 9th, 2005 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 11th, 2005 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 11th, 2005 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 11th, 2005 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 12th, 2005 12:33 am (UTC) - Expand
Я из ООН - dyak - Aug. 12th, 2005 02:38 am (UTC) - Expand
Re: Я из ООН - rezoner - Aug. 12th, 2005 02:53 am (UTC) - Expand
Re: Я из ООН - dyak - Aug. 12th, 2005 04:15 am (UTC) - Expand
Re: Я из ООН - rezoner - Aug. 12th, 2005 04:21 am (UTC) - Expand
Re: Я из ООН - dyak - Aug. 12th, 2005 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 11th, 2005 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Aug. 12th, 2005 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 10th, 2005 01:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 11th, 2005 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - steissd - Aug. 10th, 2005 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 10th, 2005 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Aug. 12th, 2005 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Aug. 11th, 2005 11:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 11th, 2005 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Aug. 12th, 2005 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 12th, 2005 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Aug. 12th, 2005 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 12th, 2005 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Aug. 12th, 2005 11:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Aug. 12th, 2005 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dimrub - Aug. 12th, 2005 11:12 pm (UTC) - Expand
ygam
Aug. 9th, 2005 08:51 pm (UTC)
А я в связи с резвившимися в Вашем журнале Деморонизатором и Трурлем вспоминал песню Кима о лошади за углом.
(Anonymous)
Aug. 9th, 2005 11:11 pm (UTC)
Песня военачальника

Ишь, как он выпендривается взглядом и видом!
Мы тут переживаем, а ему, небось, смешно!
Он такой, он герой! Ах ты, индивидуум!
А мы - ихтиозавры? А нам не дано?

А ему чего дано - кто ответит?
А чего тут отвечать, зря крутить мозги:
Две руки, две ноги, и, прошу заметить,
Это не лучшие в мире две руки и две ноги!

Рассмотрим гада со всех сторон:
Зачем все стадо нам портит он?
Какой ужасный, какой ушастый!
Нет, нам не надо, нет, нам не надо,
Не надо нам белых ворон!

Он еше толкует насчет равенства и братства,
А самому противно даже беседовать со мной!
Его хлебом не корми - дай покрасоваться!
Он ведь и на смерть пойдет из подлости одной!

И плевать, и подыхай - потомки нас рассудят.
И плевать, кого они осудят из нас!
Все равно, все равно, все равно - по твоему не будет!
Даже если ты и прав сорок тысяч раэ!

Нет, нам не надо белых ворон!
Зачем все стадо нам портит он?
Какой ужасный!
Какой ушастый, ушастый, ушастый!..
С глаз долой - из сердца вон!
solomon2
Aug. 10th, 2005 03:05 am (UTC)
О, вот и повод указать на мою точку зрения
scholar_vit
Aug. 10th, 2005 03:31 am (UTC)
Re: О, вот и повод указать на мою точку зрения
Прочитал, спасибо. Рад видеть, что Вы, как и я, не являетесь моральным релятивистом. Я тоже думаю, что бывает зло и добро. Вот Ваша позиция о пытках, например -- зло.
solomon2
Aug. 10th, 2005 03:39 am (UTC)
Re: О, вот и повод указать на мою точку зрения
А по-моему, Ваша позиция - зло (см. цитату из мидраша о милосердии к жестоким).

Вот террорист - если его попытать - можно спасти 100 невинных людей. Вы предпочитаете не пытать его, и пусть люди гибнут. Так?
( 71 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek