?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Честно говоря, меня огорчили комментарии к моей предыдущей записи. Огорчили не столько обычным и привычным хохлосрачем, сколько всеобщим неумением читать написанное и делать очевидные выводы.

Ладно, будем разжевывать.

Итак, есть автобиография политика, в которой он рассказывает о том, что (1) был членом Партии Регионов, (2) добился официального статуса русского языка в Одесской области, (3) ходил в футболке "Путин=Гитлер", (4) ездил фотографировать доказательства российской агрессии и ставить украинский флаг на Ай-Петри.

Одни мои комментаторы обвинили его в приспособленчестве, другие решили, что он "прозрел после февраля". Между тем никто не задается простым вопросом: откуда мы узнали об этих фактах? Ответ: из его биографии, написанной им самим и размещенной на его сайте. А что из этого следует?

Человек сам отбирал факты для включения в собственную краткую биографию. Понятно, что фактов было больше, чем в полустраничном обзоре, и он мог какие-то не включать, какие-то смягчать, какие-то ретушировать. Почему он решил подчеркнуть обстоятельства 1 и 2? Если бы он изменил свои прокламируемые взгляды (ради выгоды или "прозрев"), то он бы постарался либо не упоминать именно эти факты, либо подать их в другом свете, сместив акценты. Много ли Ельцин, став президентом России, рассказывал о своей борьбе за коммунистические идеалы, приведшей его в кандидаты в Политбюро ЦК КПСС?

Что означает тот факт, что Гончаренко подчеркивает свою деятельность по поддержке русского языка в Одессе? Это означает, что его аудитория таковую деятельности считает не предметом стыда, а предметом гордости. В то же время его аудитория одобряет и деятельность, указанную в пунктах 3 и 4 - иначе он бы о них не писал.

Таким образом, в Одессе (и, похоже, на значительной части русскоязычной Украины) существуют многочисленные люди (1) говорящие по-русски и гордящиеся этим, и (2) не считающие Россию своим "домом", "гаванью", куда следует вернуться. А это значит, что у "русской весны" будущего нет: нет единодушных про-российски настроенных фольксруссиш, на которых можно опереться при завоевании Украины. Кстати, именно на это обстоятельство жаловались гиркины с бородаями.

Важно, что для этого вывода вовсе не существенно, хороший человек Гончаренко или плохой, искренен он или играет роль. Важно то, что он знает свою аудиторию - а это видно из того, с каким отрывом он выигрывал выборы.

Мне все эти вещи казались очевидными...

Comments

( 119 comments — Leave a comment )
vitus_wagner
Aug. 24th, 2014 04:29 am (UTC)
От того что существуют люди, которые что-то там считают, и даже существуют политики, считающие их своим электоратом. никак не следует что у другой политической идеи нет будущего. Потому что еще вопрос в том, а какие люди с другими воззрениями существуют и сколько их, и нет ли группы людей, которая будет рассматривую группу гнобить, добиваясь её радикализации.

Ну то есть это примерно все равно, как где-нибудь в апреле 1917 года утверждать, что большевизм не имеет будущего, потому что интересы основной массы крестьян гораздо лучше представляют левые эсеры.

На мой взгляд, опираясь на описываемую группу можно было предотвратить тот бардак, которые творится сейчас в Донбассе. Сделав где-то в марте-апреле ряд громких политических шагов, мало к чему обязывающих, начиная с официального принятия второго государственного языка.

Этого сделано не было. Поэтому у меня есть подозрения. что ресурс лояльности русскоязычного населения, которое не хочет в путинскую Россию, будет киевскими политиками за зиму бездарно протрачен.
scholar_vit
Aug. 24th, 2014 04:33 am (UTC)
Это утверждение, возможно, было бы верным, если бы не один человек: Владимир Владимирович Путин. Который сделал и делает все возможное для формирования украинцев как политической нации.

Edited at 2014-08-24 04:34 am (UTC)
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 10:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 06:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Aug. 24th, 2014 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 24th, 2014 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 24th, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 25th, 2014 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 26th, 2014 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 26th, 2014 08:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Aug. 26th, 2014 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Aug. 24th, 2014 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Aug. 24th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Aug. 24th, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 24th, 2014 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 25th, 2014 05:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Aug. 25th, 2014 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 25th, 2014 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Aug. 25th, 2014 06:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 25th, 2014 06:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 24th, 2014 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Aug. 24th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 24th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Aug. 24th, 2014 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 24th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 24th, 2014 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 24th, 2014 11:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 24th, 2014 01:10 pm (UTC) - Expand
- vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 01:15 pm (UTC) - Expand
Re: .а - supermipter - Aug. 24th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
Re: .а - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
Re: .а - supermipter - Aug. 24th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
Re: .а - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: .а - supermipter - Aug. 24th, 2014 03:51 pm (UTC) - Expand
Re: .а - vitus_wagner - Aug. 25th, 2014 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - seatrotter - Aug. 24th, 2014 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - seatrotter - Aug. 24th, 2014 07:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Aug. 24th, 2014 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - garret_lab - Aug. 24th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dszr - Aug. 24th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 24th, 2014 01:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 24th, 2014 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_daemon - Aug. 26th, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_daemon - Aug. 26th, 2014 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Aug. 26th, 2014 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_daemon - Aug. 26th, 2014 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 25th, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_daemon - Aug. 26th, 2014 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 26th, 2014 08:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_daemon - Aug. 26th, 2014 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 26th, 2014 09:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - saint_daemon - Aug. 26th, 2014 09:13 am (UTC) - Expand
karachee
Aug. 24th, 2014 05:50 am (UTC)
Версия от том, что в Одессе есть массовая аудитория, которая одобряет деятельность всех 4 пунктов, представляется мне притянутой за уши. Она наверняка есть, Одесса большой город, но вряд ли она массовая.

Я бы скорее предположил, что Гончаренко, как действительно умный политик играет в игру "и нашим и вашим", обрабатывая сразу две разных аудитории с довольно полярными взглядами. Более того - крайне умело стелет соломку, на случай решительной победы как проросийских сил, так и национальных, с последующей "охотой на ведьм". Ни один из пунктов Гончаренко ни одна сторона не сможет предъявить ему как существенное обвинение, зато другие два непременно пойдут в качестве заслуг.
saint_daemon
Aug. 26th, 2014 08:37 am (UTC)
У вас в профиле не указано место проживания, но опять-таки чувствую россиянина или эмигранта, который совершенно не в курсе политических реалий Украины.
bvlb
Aug. 24th, 2014 06:13 am (UTC)
Добавлю, что очень многие регионалы, в отличие от Ельцина 90х, понимают, что чудом не оказались развешанными по столбам, а некоторые и то, что такая возможность потенциально все еще остается: в результате возможной активизации событий ближайшей осень, провала выборов в раду и т.п. Стратегии строятся разные, но все начинаются с того, что "да, я признаю, что я был в Партии Регионов, НО". Легенда Герман из весенних интервью, например, в том, что она была близка к януковичу, чтобы иметь возможность донести-объяснить-придержать... Мирошниченко (представитель Янк. в Раде) пришел на пятый канал и в прямом эфире плакал и рассказывал как он был не прав (это не мешает ему продолжать сейчас то же политиканство, что и раньше). Специфика происходящего была очень хорошо видна в первые недели, когда Раду внутри и снаружи охраняла самооборона майдана. Регионалы ходили мимо них и очень сильно боялись.

Я не знаю когда написана/отредактированная эта биография. Но в ней подчеркивается среди прочего, что в ПР он оказался не напрамую, а: "В конце 2005 года Одесская областная и городская организации Партии «Союз» влились в Партию Регионов, как главную оппозиционную силу. В составе Партии Регионов я и был избран в Одесский городской совет в 2006 году.".
Оппозиционер, борец за правду!


Edited at 2014-08-24 06:13 am (UTC)
gena_t
Aug. 24th, 2014 06:29 am (UTC)
>> Я не знаю когда написана/отредактированная эта биография.

В web.archive.org можно посмотреть. Там есть все изменения с 2009 года.
(no subject) - bvlb - Aug. 24th, 2014 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Aug. 24th, 2014 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 24th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 24th, 2014 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 24th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 25th, 2014 02:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 25th, 2014 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 25th, 2014 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 25th, 2014 10:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 26th, 2014 03:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 26th, 2014 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 26th, 2014 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Aug. 26th, 2014 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 26th, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Aug. 25th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 24th, 2014 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 25th, 2014 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Aug. 25th, 2014 11:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 26th, 2014 02:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Aug. 26th, 2014 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Aug. 26th, 2014 06:15 pm (UTC) - Expand
budidich
Aug. 24th, 2014 07:40 am (UTC)
Спасибо, разжевывать надо.
dshtuk
Aug. 24th, 2014 08:00 am (UTC)
Налицо грубая логическая ошибка.

Из этого утверждения:
> существуют многочисленные люди (1) говорящие
> по-русски и гордящиеся этим, и (2) не считающие
> Россию своим "домом",

Не следует это:
> А это значит, что у "русской весны" будущего нет:
> нет единодушных про-российски настроенных
> фольксруссиш, на которых можно опереться при
> завоевании Украины.

В Одессе наверняка существуют и "украинские русские" и "русские русские". На одних можно опираться при "завоевании Украины", на других нельзя.
dszr
Aug. 24th, 2014 08:02 am (UTC)
>Что означает тот факт, что Гончаренко подчеркивает свою деятельность по поддержке русского языка в Одессе?

Это означает конченого ватника и колорада, которого следует десепаратизировать. Если потребуется, вместе со своей аудиторией.
m61
Aug. 24th, 2014 01:50 pm (UTC)
Мне кажется, это чересчур смелые выводы из представленных фактов (т.е. - такая интерпретация допустима, конечно, но вовсе не единственна).

А возможен и другой, более простой вариант: в наше время социальных сетей и архива интернета - Гончаренко было бы просто бессмысленно править биографию задним числом, все равно раскопали бы, в случае нужды.

И уж тем более ему было бы бессмысленно скрывать факт членства в Партии Регионов - скрыть не получилось бы, политические противники напомнили бы однозначно, а сама попытка - в большой минус бы сыграла.
sidorow
Aug. 24th, 2014 03:56 pm (UTC)
Фигня.
В чём только и кого только не уличают - последствий как-то не видно.
(no subject) - m61 - Aug. 24th, 2014 05:40 pm (UTC) - Expand
seadevil001
Aug. 24th, 2014 02:08 pm (UTC)
Хотелось бы видеть штампы в паспорте г-на Гончаренко, подтверждаюшие въезд на территорию Крыма, в указанное время. Потом можно было б обсудить, кто он. Человек бросивший своих избирателей для малоосмысленного publicity stunt, рисковавшего оставить город без руководства, в черезвычайно сложное время - или просто врун.
ab_s
Aug. 24th, 2014 03:32 pm (UTC)
Читал комменты, хохлосрача не нашел. Потом понял, что читаю http://scholar-vit.livejournal.com/375933.html
anariel_rowen
Aug. 24th, 2014 07:36 pm (UTC)
Лучший коммент
youctac
Aug. 24th, 2014 06:42 pm (UTC)
>>В то же время его аудитория одобряет и деятельность, указанную в пунктах 3 и 4 - иначе он бы о них не писал.

шикарная логика - подмена надежды на одобрение на само одобрение
aabad
Aug. 25th, 2014 12:27 am (UTC)
По-моему, выводы здесь напрашиваются совсем иные.

Биография Гончаренко, как она изложен им самим, однозначно характеризует его как жулика и проходимца комически мелкого масштаба.
Это какой-то второстепенный персонаж "Золотого теленка"! Человек в собственной политической биографии, как на большую заслугу указывает на ношение майки с надписью "Путин=Гитлер"!
Следующим подвигом, указанным в резюме, будет, надо думать, что-то вроде: "В августе 2014 совершил героический рейд по территории России и написал "Путин - х...ло" на стенках 237 общественных туалетов".

Тот факт, что подобный человек избирается руководителем крупного региона, однозначно говорит о том, что регион переживает "синдром смутного времени" в самой тяжелой форме, когда у людей реально "едет крыша" и возможным становится абсолютно все. Нет сомнений, что будущая политическая биография Гончаренко будет включать многие развороты на 180 градусов, подобные совершенному им в феврале 2014. В грядущие годы, ожидается водружение господином Гончаренко над общественными зданиями Одессы флагов Новороссии, Румынии, Приднестровской республики, вольного города Черноморска, Китая, Турции и Всемирного Исламского Халифата. И все эти акции будут поддержаны электоратом Гончаренко.
aerys
Aug. 25th, 2014 05:54 pm (UTC)
Первый вменяемый комментарий!
saint_daemon
Aug. 26th, 2014 04:30 am (UTC)
Не сочтите за лесть, но вам присуща проблема многих умных людей - вы почему-то думаете, что все такие же, как вы. А на самом деле надо разэёвывать (если вы, конечно, пишете не для определённого узкого круга, в котором вас точно поймут).
( 119 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek