?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Любопытная статья в NYT. Перевод ниже - мой.

Вооружить Украину или сдаться
Бен Иуда, 31 августа 2014

МОСКВА. Россия и Украина сейчас в состоянии войны. По меньшей мере 2200 человек погибло в конфликте; еще тысячи могут погибнуть. Запад: Америка, Европа, НАТО, - остался без хороших вариантов действия, но он не может оставаться в бездействии. Президент Владимир В. Путин оставил нас перед выбором из двух плохих вариантов, причем оба сопряжены с риском: либо мы вооружим Украину, либо мы заставим Киев сдаться и позволим м-ру Путину отрезать столько территории, сколько он хочет, в оккупированную русскими зону "замороженного конфликта".

Это суровый выбор, а м-р Путин - не рациональный игрок. Любой рациональный лидер отшатнулся бы от стоимости для страны санкций Запада. Экономика России серьезно ударена отсутствием кредита, бегством капитала, спиралью инфляции и надвигающейся рецессией. Это повредит растущей популярности м-ра Путина в стране. Но ничего из этого не остановило ухмыляющуюся загадку.

Украина не может выиграть эту войну. М-р Путин ясно дал понять, что Российская армия уничтожит Вооруженные силы Украины, если те попытаются освободить Донецк и Луганск. Доморощенная армия Украины не может справиться с элитными частями и призывными силами нефтяного гиганта.

Запад должен быть честен с Украиной. Мы говорим, как если бы эта страна была одной из нас - как если бы однажды она могла стать членом Европейского Союза и НАТО. Таково желание Киева, но Запад не дает Украине средств для ведения ее войны.

Украина уничтожается. Ее экономика развалена. Армия не выдержит наступления России. Украинцы находят прибежище в романтическом национализме и готовятся к партизанской войне. Цена за это все увеличивается - продолжение битвы будет стоить тысячи жизней - и либеральные мечты революции тонут в шовинистическом угаре и истерии войны.

Еще несколько месяцев без серьезной помощи Запада, и Украина потеряет костяк армии - и очарование Западом. Оно заменится горечью предательства, и украинские проевропейские либералы не выживут. Правые экстремисты, сейчас маргинальные, въедут в парламент Киева на гробах, прибывающих с фронта. Украина станет зоной кровавого конфликта: европейская Сирия или увеличенная до огромных размеров Босния.

Мы не можем позволить этому случиться. Если мы верим, что Украина может однажды стать членом Европейского Союза и НАТО, мы должны быть готовы вооружить ее. Мы должны осознать тот факт, что неограниченное расширение Европейского Союза и НАТО означает войну с Россией через третьи страны - а затем сражаться в этой войне. Возвратив самые острые моменты холодной войны, мы должны осознать последствия поддержки демократизации Восточной Европы.

Эта логика требует, чтобы мы послали в Киев западных военных советников и дали Украине полный доступ к данным разведки и спутникового наблюдения. Мы должны поставлять им в больших количествах пушки, танки, беспилотники и медицинские наборы. Мы должны даже быть готовы ввести войска НАТО, если русские танки пойдут к Крыму, как многие опасаются, чтобы пробить сухопутный мост туда из южной России,

Нет сомнений в том, что этот путь сопряжен с огромным риском. Россия бросит свою военную мощь в Украину. Американский и британский спецназ должен высадиться для защиты аэропортов Киева и Одессы. Но м-р Путин может принять вызов: его войска могут, в повторение войны 1999 года в Косово, окружить их.

Но если мы не готовы пойти на этот риск, мы должны заставить украинцев отказаться от их опасного заблуждения. Мы обязаны предотвратить напрасную бойню украинских призывников.

Единственный способ достигнуть этого для Запада - заставить Украину капитулировать. Украина полностью зависит от Международного Валютного Фонда, то есть от денег Запада. Мы должны сказать Киеву, что он должен смириться с тем, что Россия вырежет себе Южную Осетию на востоке - или мы отрежем его от денег. Мы можем сказать им в утешение, что участь еще одной Грузии - не самое плохое в мире.

Таким образом мы сможем спасти тысячи жизней, но это будет сокрушительное поражение Запада. Россия восстановит себя как империю - бывший Советский Союз снова под властью Кремля. Запад де-факто согласится с тем, что Россия может захватить или аннексировать любую из этих территорий. И на этих территориях процветут умиротворители агрессора, а демократия сойдет на нет.

Россия триумфально разрушит миропорядок, установленный Западом после поражения Советского Союза в холодной войне. Это будет означать разрушение американского стратегического сдерживания. Враги Америки, от Китая до Ирана, воспримут это как приглашение создать на обломках свои собственные сферы влияния.

Россия на этом не остановится. М-р Путин хочет подорвать влияние НАТО, и запах слабости заставит его двигаться дальше. Вопрос времени, когда Москва начнет эксплуатировать русских в странах Балтии для создания новых "замороженных конфликтов". Польша будет вынуждена действовать, исходя из того, что НАТО не существует, и создать собственный военный союз со странами Балтии. Она может даже установить буферную зону в Западной Украине.

У нас нет легкого пути из этой ситуации. Но мы не должны позволить тысячам украинцев погибнуть, потому что мы колебались. Мы должны быть честными с ними, если мы не хотим новой холодной войны из-за независимости Украины. Но если мы заставим Украину сдаться, а не жертвовать жизнями в сражении, на которое у нас не хватает мужества, мы должны также признать, что это и поражение НАТО, Европы, либеральной демократии и глобального лидерства Америки. Таков выбор, стоящий перед нами.

Бен Иуда - автор книги "Хрупкая империя: как Россия полюбила и разлюбила Владимира Путина"

Comments

( 154 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
psilogic
Sep. 1st, 2014 07:30 pm (UTC)
афтар - тамошний пейсатель-фантаст?
scaredy_cat_333
Sep. 2nd, 2014 02:25 am (UTC)
У нас это довольно-таки мейнстрим. Куча желающих поустанавливать демократию в мире за мой, простого беспартийного американца, счет.
(no subject) - psilogic - Sep. 2nd, 2014 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_rakovskij - Sep. 2nd, 2014 07:43 am (UTC) - Expand
tantalus2
Sep. 1st, 2014 07:33 pm (UTC)
"Шеф, все пропало! Клиент уезжает, гипс снимают..."
m61
Sep. 1st, 2014 07:45 pm (UTC)
(пожав плечами) Мне представляется, что вариант поставки оружия Украине - он из серии "США будут воевать с Россией до последнего украинца".

Так что, если уж Запад решит "вписываться" военным образом - то всей своей силой пусть это делает, непосредственным образом.

А вот прыжки чирлидерш на заднем плане - пусть уж лучше оставит для бейсбольных матчей.
prstdnt
Sep. 1st, 2014 07:51 pm (UTC)
Так что, если уж Запад решит "вписываться" военным образом - то всей своей силой пусть это делает, непосредственным образом.

А почему, собственно? Из чего это следует? Если вооружить Украину надлежащим образом, то она сможет нанести российской армии вторжения неприемлемый урон, и Путину придётся отступить. Вот Израилю же помогали вооружаться, и он справлялся с арабскими соседями без привлечения чужих войск.
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 1st, 2014 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 1st, 2014 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 1st, 2014 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 09:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 09:23 pm (UTC) - Expand
за что зауважали-то? - alex_tomas - Sep. 2nd, 2014 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 1st, 2014 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zurgadai - Sep. 1st, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zurgadai - Sep. 1st, 2014 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grumbler - Sep. 1st, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bigj0e - Sep. 2nd, 2014 03:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - angord - Sep. 2nd, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Sep. 2nd, 2014 05:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - plumqqz - Sep. 1st, 2014 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Sep. 2nd, 2014 12:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 2nd, 2014 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - plumqqz - Sep. 1st, 2014 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plumqqz - Sep. 1st, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arhiloh - Sep. 1st, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - arhiloh - Sep. 2nd, 2014 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 04:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - posadnik - Sep. 7th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ross_grifon - Sep. 2nd, 2014 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - mit_yau - Sep. 2nd, 2014 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Sep. 2nd, 2014 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - ross_grifon - Sep. 2nd, 2014 08:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - posadnik - Sep. 7th, 2014 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Sep. 2nd, 2014 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 2nd, 2014 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 04:06 am (UTC) - Expand
nuns_islander
Sep. 1st, 2014 07:54 pm (UTC)
Испытал смешанные чувства. С одной стророны, автор открыто признает, что Америка пытается руководить миром, с другой - не хочет видеть роль США в разжигании войны на Украине. И я не про то, что Майдан - на деньги запада. Это все ерунда. Я про то, что американцы вели геополитическую игру в регионе, пытались переманить Киев на свою сторону, не понимая, что Россия имеет жизненно важные интересы на Украине, и/или недооценивая способность среагировать адекватно, а не просто в очередной раз утереться.
Кроме этого, автор говорит, что Путин сошел с ума, что в корне неправильно. На самом деле, Запад ссыт признать реальные мотивы его поведения. Проще сослаться на безумие, чем признать, что сами спровоцировали.
К сожалению, Европа оказалась зажата, как и раньше во времена холодной войны, между двумя монстрами, и что еще более печально, не пытается проводить свою собственную политику, в своих собственных интересах.
prstdnt
Sep. 1st, 2014 07:58 pm (UTC)
Европа и уж тем более Америка не провоцировали Путина и не завлекали Украину в свои сети, всеми силами стараясь не разжигать конфликт. Наоборот, Украина сама рвётся за Запад, в ЕС. Что ж, закрыть дверь перед её носом? А с какой стати, спрашивается?
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Sep. 1st, 2014 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Sep. 1st, 2014 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nuns_islander - Sep. 1st, 2014 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prstdnt - Sep. 1st, 2014 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Sep. 1st, 2014 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nuns_islander - Sep. 1st, 2014 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Sep. 2nd, 2014 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:02 pm (UTC) - Expand
supermipter
Sep. 1st, 2014 07:58 pm (UTC)
не проще ли прислать дипломатов и заставить согласиться на гребанную федерализацию, и какое-нибудь совместное владение в Крыму?
Впрочем, думаю решать будут без статей в NYT.
pr_x
Sep. 1st, 2014 08:10 pm (UTC)
Истина посередине
Правда в том, что Украна России не нужна, и весь российский кипешь абсолютно субьективен.
Нужно сохранять то что можно сохранить- людей, и по возможности Украинскую территорию.
Если будут адекватные санкции, само рассосется со временем.
Главное - не психовать
areksi
Sep. 1st, 2014 08:12 pm (UTC)
какой-то особенно концентрированный бред, даже для NYT...
plumqqz
Sep. 1st, 2014 08:39 pm (UTC)
Да ну бросьте. Статья как статья, там все такие.
kukushka_kryaka
Sep. 1st, 2014 08:13 pm (UTC)
Ну что-то похожее, да.

Меня тоже поражает - Путин козел, спору нет.

Ему по штату положено.

Но почему новая демокр. власть Украины продолжает с небывалым энтузиазмом гробить свой народ в невыигрываемой войне?
ymi_an_island
Sep. 1st, 2014 10:32 pm (UTC)
а какие альтернативы? сдаваться?
(no subject) - kukushka_kryaka - Sep. 2nd, 2014 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 2nd, 2014 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - abely - Sep. 2nd, 2014 10:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 2nd, 2014 02:47 am (UTC) - Expand
arpad
Sep. 1st, 2014 08:33 pm (UTC)
Ну это вообще-то opinion pages.

Сформулировано неплохо. Разве что на гробах въедет не правый сектор а очередной Янукович

Но не решатся они. Путин хороший тактик и момент выбрал правильно.

То что стратегически это угробит Россию он не видит. Благо его окружение насыщено идеями о том как накрывается экономика Запада по десяткам различных сценариев.

Так что нас ждут препакостные годы, боюсь.

Edited at 2014-09-01 08:37 pm (UTC)
m1ron
Sep. 1st, 2014 11:20 pm (UTC)
Не один Путин такой хитрый, что под видом захваченной техники снабжает ополчение танчиками.
США на серых и черных поставках оружия собаку съели. И если нужно будет - технику поставят.
Если по Донбассу катаются российские БМП с замазанными номерами, то почему вы считаете, что скоро с другой стороны не появятся другие БМП с замазанными польскими флагами, например. Например, направленные Польшей на ремонт на Львовский бронетанковый. По контракту все будет четко, с подписями и печатями, по документам работа выполнена, все довольны. Только в реале рабочая техника с Украины не вернется, а вместо нее вернется раукомплетованный металлолом с хранения.
Америкосы вообще мастера на подобные схемы. И не придирешься.
(no subject) - mishal2003 - Sep. 2nd, 2014 04:14 am (UTC) - Expand
y_k
Sep. 1st, 2014 08:45 pm (UTC)
У армии Украины, как показывают последние события, отсутствует мотивация. Не очень понятно, как оружие сможет помочь в данной ситуации.
supermipter
Sep. 1st, 2014 08:49 pm (UTC)
хорошее оружие одновременно увеличивает и мотивацию.

P.S. т.Хозяин Журнала меня здесь не слишком много?
(no subject) - y_k - Sep. 1st, 2014 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - supermipter - Sep. 1st, 2014 08:56 pm (UTC) - Expand
ymi_an_island
Sep. 1st, 2014 10:22 pm (UTC)
трезвый взгляд
mbla
Sep. 1st, 2014 10:51 pm (UTC)
Как-то, увы, так... Выбор не между плохим и очень плохим, а между двумя очень плохими
beloborodoff
Sep. 1st, 2014 11:05 pm (UTC)
По моему Запад ничего не выберет. Когда их лидер это недоделанный "Нельсон Манделла" с косяком в зубах. А лидер ЕС это баба с испуганным лицом. То говорить о некой их позиции просто смешно. Проблемы геев их волнуют намного больше.
intatin
Sep. 2nd, 2014 10:15 am (UTC)
Перед геями им отвечать, а перед украинцами... :)
xzitin
Sep. 2nd, 2014 12:49 am (UTC)
Украине мы помочь не можем...
Украине мы помочь не можем - предыдущий придурок отдал все козыри Путину, Германия к действиям не готова, а других стран нет.

"Наши люди", начиная со старого хера, 25 лет живущего здесь при "коммунизме", и до профессора физики с мировым именем из Twin Cities - все ожидают республиканского большинства в Сенате и прихода их республиканского мессии в 2016 - вот "он им всем покажет".

По этому поводу я вчера послал очередной "нашей" идиотке в Сан-франциско следующий текст:
"...Начатая местным придурком по инициативе "ваших" неоконов проигранная война вызвала необратимый ряд падений домино - чудовщных в Ираке/Иране/Сирии, и сравнительно небольших в Грузии и на Украине.

И не питайте иллюзий, Украину придётся сдать - все козыри теперь у Путина - заложниками являются наши 30,000 парней в Афганистане - их надо снабжать по железной дороге через Россию и по этой же дороге надо будет эвакуировать из Афганистана снаряжение на многие миллиарды.

Вторая не менее серьёзная угроза, что Путин продаст Ирану ракеты земля-воздух способна парализовать усилие любого американско президента его сдержать, но ваша общая "классовая" ненависть к "кенийскому социалисту, не любящему Израиль" - непробиваема никакими аргУментами."


Edited at 2014-09-02 12:49 am (UTC)
prstdnt
Sep. 2nd, 2014 01:02 am (UTC)
"Предыдущий придурок" оставил Путину мир, в котором союзники Америку уважали, а враги боялись. В Ираке аль-Кайду победили руками суннитов, а проиранские НВФ -- руками премьера-шиита. Миру-мир был настолько устойчив, что прошло целых пять лет при Обаме, прежде чем всё пошло разваливаться и взрываться.

А Украину уже сдали -- и не из-за 30,000 парней в Афганистане, а потому что президент вообще ни на что не годен, и Путин его в грош не ставит. Был бы сейчас президентом Буш, Маккейн или хотя бы Ромни -- не было бы никаких псковских десантников в Украине.
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 2nd, 2014 02:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - scaredy_cat_333 - Sep. 2nd, 2014 02:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - posadnik - Sep. 7th, 2014 12:47 pm (UTC) - Expand
prof_yura
Sep. 2nd, 2014 02:06 am (UTC)
Как я понял, репутация автора статьи основана на книге про то, что сейчас в России не любят Путина. Не сомневаюсь, что ее тоже переведут на русский язык и сделают доступной миллионам россиян . . .
seadevil001
Sep. 2nd, 2014 02:33 am (UTC)
Ага. Ненавидят просто. Такая прозорливость несомненно сделала автора экспертом по РФ и Путину лично.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 154 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek