?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

На самом деле я хотел прокомментировать одно замечание Бронислава Малиновского. Но оказалось, что этому замечанию надо предпослать длинное предисловие, иначе непонятно. Так что ниже предисловие, замечание и мои комментарии.

Если верить Википедии, жители Тробрианских островов, изучавшиеся Малиновским, обогатили наш лексикон термином "миссионерская позиция". Так они называли позу "мужчина сверху", в которой белые (особенно миссионеры) любили своих местных жен и подруг. Сами тробрианцы считали ее нелепой и неудобной, и часто у костра смеялись над глупыми миссионерами. Кинси прочел об этом у Малиновского, популяризовал название - с тех пор оно и прижилось.

Но по словам Малиновского, "миссионерская позиция" - не единственный относящийся к сексу термин тробрианцев, в котором упоминаются миссионеры. Еще одно словосочетание - "миссионерские побасенки". Так тробрианцы называли утверждение, что беременность вызвана сексом. По мнению островитян, причиной беременности является исключительно то, что дух предка, baloma, вселяется в женщину. В качестве одного из доказательств Малиновскому демонстрировали женщин настолько страшных, что никакой мужчина никогда не захотел бы с ними спать - и тем не менее у этих женщин были дети. Ясно, что это предками надуло.

Из убеждения, что секс не имеет отношения к зачатию, вытекает целый ряд следствий. В частности, тробрианцы считают, что отец - не родственник детям. Поэтому родство и наследование у них строго матрилинейное: имущество матери наследуют ее дочери, имущество отца - его племянники с материнской стороны (как правило, вещи тробрианцев делятся на "мужские" и "женские"). Интересно, что матрилинейность сочетается у тробрианцев с патрилокальностью: жена уходит в деревню мужа, зато подросшие дети возвращаются в деревню матери, к своим дядям.

Но почему же миссионеры боролись с этим мнением тробрианцев куда активнее, чем, например, с мнением, что болезни вызываются колдовством?

Дело, помимо прочего, в том, что им нужно было проповедовать Евангелие и, в частности, доктрину Троицы. А как объяснить тробрианцам мистическую связь между Отцом и Сыном, если по их мнению, никакой связи между отцами и детьми нет? Пришлось начать с физиологии. Однако, если верить Малиновскому, дело продвигалось туго.

Ну вот, предисловие закончено. Теперь само замечание Малиновского. Он пишет, что если не объяснять тробрианцам роль отца в зачатии, то догмат Троицы пришлось бы передавать в матрилинейных терминах, говоря о Боге-Дяде (kadala, дядя с материнской стороны), Боге-Племяннике и Святом Духе (baloma).

У меня два комментария. Первый - переводческий. С точки зрения теории художественного перевода вариант с Богом-Дядей и Богом-Племянником, хотя и смел, но не так уж и плох. Мы переводим не слова и не фразы: мы передаем мысли и ощущения от текста. Если слова "Дядя" и "Племянник" вызывают у тробрианца ассоциации, близкие к тем, которые вызывают у нас слова "Отец" и "Сын", то их и надо использовать.

Второй - теологический. Я в теологии ничего не понимаю, и вполне возможно, что я неправ, но мне представляется, что какой-нибудь теолог может и согласиться с переводом "Бог-Дядя" и "Бог-Племянник". Дело в том, что слова "Отец" и "Сын" - это тоже перевод, переложение на заведомо несовершенный, принципиально не полностью адекватный язык совсем другого отношения. Возможно, что "с точки зрения Бога" перевод "Дядя" и "Племянник" ничем не хуже.

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
ygam
Sep. 20th, 2014 03:47 am (UTC)
Лем
http://lib.misto.kiev.ua/LEM/lemit22.txt

Например, пятеричники, обитатели горячей Антилены, мерзнущие уже при шестистах градусах Цельсия, и слышать не хотят о рае, зато описания ада их живо интересуют, ввиду существования там благоприятных условий - кипящей смолы и пламени. Кроме того, неизвестно, кто из них может принимать духовный сан, так как у них различается пять полов; это нелегкая проблема для теологов.
ygam
Sep. 20th, 2014 03:51 am (UTC)
Вспомнил, что где-то год назад читал книжку австралийского зоолога про исследования новогвинейских млекопитающих, и христианский миссионер-швейцарец (кажется) ему рассказал, что когда в начале своей миссии он показал папуасам миссионерские комиксы, они все предпочли ад раю. Одно дело - темнокожий гуманоид втыкает копье в белого человека у костра, как в папуасской хижине, а другое - когда белые люди мерзнут в тумане, как на вершине горы.
(no subject) - kouzdra - Sep. 20th, 2014 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Dubov - Sep. 20th, 2014 10:09 am (UTC) - Expand
beth4ever
Sep. 20th, 2014 03:48 am (UTC)
О, а я думала, откуда у Ротфусса идея племени, где женщины не верили герою, что они могут от него забеременеть, так как у них считалось, что женщины беременеют сами по себе и по своему желанию.
z_e_e_v
Sep. 20th, 2014 03:51 am (UTC)
Но, при такой интерпритации, отношения со "святым духом" превращаются из чуда в обыденность.
vitus_wagner
Sep. 20th, 2014 04:21 am (UTC)
Возникает забавная конспирологическая теория, что догмат о непорочном зачатии в христианстве происходит не от ошибки перевода с арамейского на греческий (молодая женщина => девственница), а из-за того, что ранние христиане наслушались рассказов какого-то путешественника, побывавшего если не на Тробриане, то где-то в тех краях.
(no subject) - scholar_vit - Sep. 20th, 2014 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Sep. 20th, 2014 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - z_e_e_v - Sep. 20th, 2014 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Sep. 20th, 2014 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Sep. 20th, 2014 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_heneral - Sep. 20th, 2014 07:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kir16 - Sep. 20th, 2014 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - tantalus2 - Sep. 20th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vangrimm - Sep. 20th, 2014 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 20th, 2014 04:40 am (UTC) - Expand
prostak_1982
Sep. 20th, 2014 04:55 am (UTC)
"У меня два комментария. Первый - переводческий. С точки зрения теории художественного перевода вариант с Богом-Дядей и Богом-Племянником, хотя и смел, но не так уж и плох. Мы переводим не слова и не фразы: мы передаем мысли и ощущения от текста. Если слова "Дядя" и "Племянник" вызывают у тробрианца ассоциации, близкие к тем, которые вызывают у нас слова "Отец" и "Сын", то их и надо использовать".
Это рассуждение напомнило спор, описанный в книге одного советского военного переводчика. Каким словом пользоваться при переводе слова "переводчик" на английский язык "interpreter" или "translator"?
А само описание брачных и наследственных традиций натолкнуло на мысль, что перед реальным миром любые фантасты - младенцы.
scholar_vit
Sep. 20th, 2014 05:44 am (UTC)
Урсула Ле Гуин по образованию этнограф. Ее фантастика от этого сильно выигрывает.
(no subject) - prostak_1982 - Sep. 20th, 2014 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - jaerraeth - Sep. 20th, 2014 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 20th, 2014 05:15 pm (UTC) - Expand
imfromjasenevo
Sep. 20th, 2014 04:58 am (UTC)
Наверно тробрианцы животноводством не занимаются, это бы им подбросило еще натурного материала о зачатиях, древние евреи – скотоводы у них подобных завихрений вроде не было.
А каких-то эллинских племен было (ну я уже не помню где читал, что какие-то окологреческие варвары приписывали зачатие какой-то еде)
scholar_vit
Sep. 20th, 2014 05:43 am (UTC)
Малиновский подробно разбирает их животноводство. Если коротко: их теория зачатия сильно мешает. Например, они ценят европейские породы коз, но так как элитных самцов сразу съедают или кастрируют, приплод быстро сходит к местной породе.

Edited at 2014-09-20 05:46 am (UTC)
(no subject) - gegmopo4 - Sep. 20th, 2014 08:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - imfromjasenevo - Sep. 20th, 2014 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - miram - Sep. 20th, 2014 09:28 pm (UTC) - Expand
ermenegilda
Sep. 20th, 2014 06:04 am (UTC)
Наши сибирские племена тоже не знали, откуда дети берутся.
torquelimach
Sep. 20th, 2014 06:47 am (UTC)
А не проще ли было бы в таком случае сделать Мать, Дочь и Baloma? Гулять так гулять :-)
scholar_vit
Sep. 20th, 2014 05:12 pm (UTC)
Дело в том, что у тробрианцев, несмотря на матрилинейность, нет матриархата. Вожди - мужчины, и у вождей практикуется полигамия, а полиандрии нет.
ivanrak
Sep. 20th, 2014 07:38 am (UTC)
"Никакой мужчина никогда не захотел бы с ними спать - и тем не менее у этих женщин были дети" - из этого видно, что кто-то обманывает соплеменников и предков.
fumiripits
Sep. 20th, 2014 11:02 am (UTC)
Да они все всё знают, кто с кем спит) Это же не в городе. За дураков держали, белых.
alsit25
Sep. 20th, 2014 03:37 pm (UTC)
а вот я где-то прочел , что величайшим открытием в истории человечества было открытие причинно -следственной связи. т.е момент, когда обезьяна стала человеком. И это было именно открытие, что зачатие связано с рождением. Теология же это не развлечение теологов- профессионалов на выдуманном языке, обывателю не нужному и непонятному, а способ существования в причинно-следственном мире. Логика Бога причем абсурдная, но реальность.
Которую теологи и переводят на все языки.
peter_fromm
Dec. 9th, 2014 10:08 pm (UTC)
интересно, что за два месяца никто не вспомнил то, что лежит на поверхности - Хайнлайна с его Farnham's Freehold, где общество будущего (возникшее из современного африкано-исламского после гибели белого человечества в атомной войне 1962 года) поклоняется Великому Дяде и наследует по линии от отца к сыну сестры.
( 34 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek