?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В комментариях к моим недавним заметкам часто встречается мысль: "Нет, западного общества мы в России не построим - давайте будем брать пример с китайцев. И вместе долбанем по пиндосам" Киплинг, несомненно, одобрил бы первую часть этой сентенции, хотя вторая вызвала бы у него снисходительную улыбку.

Как мне кажется, однако, и первая часть не вполне очевидна. То есть чем Россия отличается от Запада, понятно - но так ли уж она близка к Востоку? Как давным-давно сказал один из моих преподавателей: "Идея китайских реформ в бывшем СССР мне нравится. Подскажи только, откуда импортировать сотню-другую миллионов конфуцианцев?"

В качестве иллюстрации к этому тезису - небольшая виньетка. Тут у objectа (1, 2) обсуждаются разные интересные истории, как государство российское относится к "соотечественникам за границей". Мое собственное впечатление от получения российской визы я описал в одном из комментариев: доказываю барину, что я - не беглый его холоп. Явственно ощущалось, что как бывший гражданин Украины, а ныне гражданин США, я с точки зрения России - человек более высокого ранга, чем гражданин России: иначе мне не нужно было бы документально доказывать, что я - не гражданин РФ.

Добавим к этому замечательную новацию о предоставлении нотариально заверенных (!) справок о движении денег на иностранных банковских вкладах четыре раза в год. То есть наше американское законодательство тоже не сахар: где бы гражданин США ни жил, а американскую налоговую декларацию раз в год заполнять обязан. Но одно дело - заполнение декларации, а другое - предоставление заверенных документов. В США это требуют только при аудите, и попасть под аудит считается большой неприятностью; в свое время нечистоплотные политики угрожали своим врагам налоговым аудитом. Идею обязательного ежеквартального нотариального заверения банковской распечатки (с апостилем? поездкой через всю страну в посольство на встречу с российским нотариусом?) тут сочли бы изощренным издевательством.

Совершенно неудивительно, что масса зарубежных россиян (см. комментарии к записям выше) зарекаются ездить на историческую родину - кстати, к вящей радости тех самых людей, которые думают построить Китай вместо Китай-города.

Но дело в том, что современного китайца такая позиция бы очень удивила. Одной из составляющих "нового курса" еще в начале 1980-х стало резкое улучшение отношения к диаспоре - как к старым хуацяо, так и к тем, кто захотел уехать учиться или работать - при всей закрытости Китая к информации (запрет на иностранные социальные сети, цензура и т.д.). Возврат в Китай хорошо оплачивается, но и тех, кто решил остаться на Западе, всячески обхаживают. У меня много знакомых и коллег-китайцев; некоторые ездят домой - и вернувшись, отмечают, как их там чуть ли не облизывали. Китай стремится воспитать в хуацяо национализм - и не жалеет на это усилий.

Важно, что опора на диаспору оказалась выгодной как в плане денег (по оценкам, богатство "бамбуковой сети" составляет триллиона полтора долларов), так и в плане знаний и технологии.

В принципе правительство РФ тоже пытается работать с диаспорой. И в Сколково хочет людей привлечь, и за рубежом организует разные мероприятия. Но все это выглядит вымученно и через силу - в отличие от вполне искренних издевательств. А нынешние нововведения так и вовсе, похоже, перечеркнут эффект всех этих попыток. Я, со своим американским паспортом, пожалуй, мог бы поехать поработать в Россию - по крайней мере до войны вполне хотел. Но если бы у меня был паспорт РФ - не стал бы рисковать: староват я уже для азартных игр с российским государством.

Почему так происходит? Некоторые комментаторы полагают, что тут сказывается зависть "силовиков", которым выезд за границу как раз запретили. Впрочем, допросы с пристрастием по поводу сокрытого российского гражданства велись задолго до нынешних ограничений. Лично у меня сложилось впечатление, что по той или иной причине российский чиновник вообще не любит никого, своих сограждан презирает, а сограждан за границей ненавидит до дрожи.

Есть ли тут элемент зависти? Не знаю. Не знаю также, испытывают ли подобную зависть китайские чиновники. Но похоже, что если и испытывает, то прагматические соображения государства и дисциплина чиновника перевешивают.

Это, конечно, мелочи. Однако они показывают, что Россия - не Китай.

Кстати, нормальное отношение к диаспоре - не только китайская черта и, может быть, не только восточная. Украина - тоже не Россия. Она много раз давала понять, что всегда рада меня видеть, с каким паспортом бы я ни приезжал. Еще до того, как въезд в Украину для американцев и европейцев стал безвизовым, там ввели специальную облегченную категорию виз для родившихся в Украине и их детей - полная противоположность российскому подходу. Израиль, как известно, тоже умеет работать с диаспорой. Аналогов поведения России я, пожалуй, с ходу и не вспомню.

В общем, "как в Китае" не получится. Не хватает прагматизма государства, дисциплины чиновников. Зато слишком много обид, злости и того, что Ницше называл ressentiment.

Comments

( 132 comments — Leave a comment )
kouzdra
Dec. 12th, 2014 04:31 am (UTC)
Не близка она конечно. Я с год назад толкал телегу, что в каждом обществе есть тип общественных структур, которые население умеет выстраивать и использовать и оно их при каждом сломе системы и воспроизводит.

В США это например "американская демократия", в России - "советская система" - то есть вертикальная иерархия групп, которые делегирую в группу верхнего уровня представителей, а те - утверждают выбор путем кооптации.

Как способ масштабирования всяких общинных и земских дворянских структур.

К этому собственно сводилась еще земская реформа, потом реинкарнировалось в виде советов рабочих и крестьянских депутатов, а потом - в виде партийных структур позднего СССР.

Попытки на это насадить представительскую демократию привели к простому результату - структура снова воспроизвела себя сначала неформально, а потом и в виде ЕР, а демократической процедуре оставлена чисто декоративная роль.

Потому и "честные выборы" никого не интересуют кроме кучки фриков: все равно вопросы не ими решаются.

PS: И это же кстати причина того, почему американская конституция с треском провалилась везде кроме США (например в латинской америке, которая попыталась скопировать ее): в США-то она ничего практиески не меняла и лишь подрихтовала уже сложившуюся систему.
yoserian
Dec. 12th, 2014 09:53 am (UTC)
в России - "советская система" - то есть вертикальная иерархия групп, которые делегирую в группу верхнего уровня представителей, а те - утверждают выбор путем кооптации
может быть, когда-то так и было, но сейчас - чтобы попасть в группу какого-либо уровня нужно там родиться
(no subject) - a_konst - Dec. 13th, 2014 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 13th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Dec. 12th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 13th, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Dec. 13th, 2014 03:28 pm (UTC) - Expand
m61
Dec. 12th, 2014 04:40 am (UTC)
Лично у меня сложилось впечатление, что по той или иной причине российский чиновник вообще не любит никого, своих сограждан презирает, а сограждан за границей ненавидит до дрожи.

Да, именно так. И причина этому вполне ярко и образно описана Пелевиным. У него, правда, про политиков сказано - но, на самом деле, это относится и к чиновникам тоже.
kouzdra
Dec. 12th, 2014 04:43 am (UTC)
PS: А что до отношения к диаспоре - все очень просто - Россия/СССР/РФ - не национальное государство. Это государство-предриятие. Потому уехавший за границу человек - "уволившийся из фирмы". Соответственно и отношение к нему - "ты обходной листок при увольнении сдал? Книжки в библиотеку? Лыжи в спортзал?"

СССР с 37-го был государством-"почтовым ящиком", РФ так сказать "с открытым проходом" - но это детали.

А никакой "русской нации" нет - и меня лично это радует. Принимать приступы корпоративного патриотизма за национализм не есть правильно. Хотя выглядят похоже - это разные явления.

Edited at 2014-12-12 04:44 am (UTC)
antontsau
Dec. 12th, 2014 05:48 am (UTC)
сбежавший раб, а не уволившийся сотрудник.
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 05:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Dec. 12th, 2014 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Dec. 12th, 2014 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Dec. 12th, 2014 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - laoxia - Dec. 12th, 2014 10:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Dec. 12th, 2014 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jan. 17th, 2015 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jan. 17th, 2015 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Dec. 13th, 2014 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Dec. 13th, 2014 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Jan. 24th, 2015 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jan. 24th, 2015 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Jan. 25th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jan. 25th, 2015 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Jan. 26th, 2015 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Jan. 26th, 2015 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 06:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Dec. 12th, 2014 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Dec. 12th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antontsau - Dec. 12th, 2014 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - Dec. 13th, 2014 01:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 14th, 2014 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Jan. 24th, 2015 11:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuri Reader - Dec. 12th, 2014 07:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - yoserian - Dec. 12th, 2014 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 13th, 2014 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bydl0coder - Dec. 12th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 16th, 2015 12:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 01:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 02:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 03:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jan. 17th, 2015 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leon_rumata - Jan. 17th, 2015 03:24 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Dec. 12th, 2014 05:49 am (UTC)
PPS: Прочитал пост про рассказик Киплинга - а я с Киплингом соглашусь - русским действительно наплевать на "западное" в этом смысле и они действительно очень часто стараются "притвориться белыми людьми". Собственно суть перестройки и последующей "демократии" - именно притворство.

Меня конечно это сочетание коробит - imho надо перестать притворяться. Что в значительной степени и произошло в этом году - и меня очень радует.

PS: Ну и вообще - Кюстин - наше все (тут он пишет от лица "просвещенного европеизированного русского князя"):
вы даже не можете вообразить себе, как велика нетерпимость русских; те из них, кто наделены просвещенным умом и бывали в европейских странах, прилагают величайшие усилия, дабы скрыть свое мнение о триумфе греческого православия, которое они отождествляют с русской политикой. Не вникнув в существо этого явления, невозможно понять что бы то ни было ни в наших нравах, ни в нашей политике. Не подумайте, например, что разгром Польши есть следствие злопамятства императора; он -- результат холодного и глубокого расчета. С точки зрения правоверных русских, эти зверства достойны величайшей похвалы; сам Святой Дух нисходит на самодержца и возносит его душу превыше человеческих чувств, а Господь благословляет исполнителя его высших предначертаний; по этой логике, чем больше варварства в поступках судей и палачей, тем больше в них святости.

Ваши легитимистские журналисты не знают, что делают, когда ищут себе союзников среди схизматиков


:))))

Edited at 2014-12-12 06:13 am (UTC)
rdia
Dec. 12th, 2014 06:14 am (UTC)
<<И сегодня применение "универсального плана" [американского, прим. rdia] изнутри общества, к которому его применяют, выглядит порой самым странным и причудливым образом. Это та ситуация, когда хочется спросить: "они там совсем е...нулись?".

Вот например, в англоязычном твиттере Порошенко появилась фоточка, на которой он держит в руке куколку в жовто-блакитном платьице, и текст: я, мол, каждый день беру куколку в руку, и думаю, как мне лучше защитить Украину. А глаза добрые-добрые.

И русскоязычная сеть такая: "бл@дь, мужик, ты чего, перегрелся? У тебя война в стране, ты своих же граждан танками метелишь- какие куклы? Может, тебе еще соску в рот и чепчик на голову?

Они [русские] силятся понять, и не понимают. Даже те не понимают, кто знает, что Порошенко- сам кукла, которую заставили играть с другой куклой.
А вы представьте себе какой-нибудь идиотский корпоративный тренинг по "американской" модели.>>

http://marss2.livejournal.com/1430934.html
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 06:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 07:07 am (UTC) - Expand
- rdia - Dec. 12th, 2014 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 12th, 2014 07:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 08:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - oboguev - Dec. 12th, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - karpion - Jan. 24th, 2015 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Dec. 12th, 2014 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - rdia - Dec. 12th, 2014 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Dec. 13th, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
janez
Dec. 12th, 2014 06:52 am (UTC)
Украина - тоже не Россия. Она много раз давала понять, что всегда рада меня видеть, с каким паспортом бы я ни приезжал.

Украина по отношению к бывшим своим гражданам тоже не зайка: при получании нового гражданства из украинского надо-таки выходить. Что мало кто делает (см недавний пост у гейш_и, "А в Бразилию мы полетим по украинским паспортам, экономия!"). С другой стороны, украинцев за паспортные вопросы уголовкой никто не щемит. И иностранцам в Украину проще въехать, скажем, европейцам украинская виза не нужна. Мда.
scholar_vit
Dec. 12th, 2014 04:16 pm (UTC)
Двойного гражданства Украина действительно не признает (а после российской агрессии, надо думать, и не признает в ближайшем будущем по понятным причинам). Однако отношение к бывшим согражданам очень хорошее. Нет в нем российской злости, когда каждый пограничник на русскоговорящих смотрит, как солдат на вошь.

Edited at 2014-12-12 04:17 pm (UTC)
(no subject) - voron_lexx - Jan. 14th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
norka_0
Dec. 12th, 2014 07:26 am (UTC)
Если я уеду из Израиля, меня никто не будет называть предательницей. А если захочу через пару лет (или больше) вернутся, получу статус "вернувшийся гражданин", который дает кое какие льготы и деньги на первое время.
vitus_wagner
Dec. 12th, 2014 08:17 am (UTC)
Израиль в этом плане государство особое - оно еще помнит как 100% граждан были репатриантами. Всего-то 60 лет назад.
(no subject) - gena_t - Dec. 12th, 2014 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - jaerraeth - Dec. 12th, 2014 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Dec. 12th, 2014 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Dec. 12th, 2014 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - norka_0 - Dec. 13th, 2014 09:27 am (UTC) - Expand
Galos Gann
Dec. 12th, 2014 08:45 am (UTC)
Аналогов поведения России я, пожалуй, с ходу и не вспомню.

Корея и Япония?
scholar_vit
Dec. 12th, 2014 04:19 pm (UTC)
Нет. И в Японии, и в (Южной) Корее диаспору, как кажется, не особенно празднуют, но вот допытываться, а не наш ли ты гражданин, мил человек, не будут. Разве что в Северной Корее.
(no subject) - tttkkk - Dec. 15th, 2014 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 15th, 2014 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - redandr - Jan. 10th, 2015 10:54 pm (UTC) - Expand
ahilaes
Dec. 12th, 2014 09:18 am (UTC)
>доказываю барину, что я - не беглый его холоп

Ого. Это серьезно, и некоторым образом и меня касается. А посему позвольте пару вопросов:
Ведь не у всех же американских граждан, желающих посетить Третьяковку и Эрмитаж, российское консульство требует доказательств того, что у них нет (не было) российского гражданства? Что является основанием для таких подозрений?
Рос. консульство в Штатах всегда предъявляло такие требования, или это нововведение? Если новшество, то когда оно возникло?
rioman
Dec. 12th, 2014 09:34 am (UTC)
Видимо, русское имя.
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Dec. 12th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Dec. 12th, 2014 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Dec. 12th, 2014 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Dec. 12th, 2014 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Dec. 12th, 2014 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 04:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahilaes - Dec. 12th, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
supermipter
Dec. 12th, 2014 10:54 am (UTC)
забавно что вы пишите про национализм, а потом сразу про обидки чиновников. Нет, думаю все-таки первая гипотеза более верная, Россия государство строго антинациональное,и в этом его отличие от Китая и Израиля.
yar_spb
Dec. 12th, 2014 12:24 pm (UTC)
Борис, а можно уточнить - что это за пляски со справками от банков четыре раза в год? Это о чем и кого касается? Можно какую-нибудь ссылку? А то стремновато...
igor734
Dec. 12th, 2014 02:18 pm (UTC)
Это про последние изменения в закон о валютном регулировании. Такое требование там было уже давно, но раньше оно действовало только для юр.лиц, физ.лица были исключены. В июле внесли поправку, вычеркнув из списка исключений физ.лиц.

http://m.vedomosti.ru/newsline/news/36854371
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor734 - Dec. 12th, 2014 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 03:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor734 - Dec. 12th, 2014 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 07:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seadevil001 - Dec. 12th, 2014 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sbrinz - Jan. 13th, 2015 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ximaera - Jan. 14th, 2015 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Dec. 12th, 2014 04:49 pm (UTC) - Expand
vryadli
Dec. 12th, 2014 07:42 pm (UTC)
"Но если бы у меня был паспорт РФ - не стал бы рисковать: староват я уже для азартных игр с российским государством."

Хм... уж не знаю, говорить ли о том, что буквально многие десятки моих друзей ездят с русскими паспортами каждый год, вклюяая последние месяцы. Пусть будет так: если от этого немножко утихнет беспокойство за Россию - то я сказал, а если испортит удовольствие, то промолчал в тряпочку.
(no subject) - jora0 - Dec. 18th, 2014 08:00 pm (UTC) - Expand
seadevil001
Dec. 12th, 2014 08:18 pm (UTC)
Забавным моментом тут является то, что при СССР, получение гражданства другой страны вело за собой прекращение гражданства СССР. И сегодняшнее положение вешей, является заслугой борцов за права человека и демократию, которы настояли на том чтобы ввести норму закона - гражданство РФ, не может быть отобрано без желания гражданина. Ну и вот.
agasfer
Dec. 15th, 2014 06:00 pm (UTC)
"Почему так происходит?"

Да по очень простой причине. В России со времен СССР остался переизбыток ученых и при нехватке средств на науку диаспора для них--конкуренты. При системе кумовства, опять же унаследованной от СССР в полном объеме, представитель диаспоры имеет нулевые шансы. А в Китае ученых был недостаток. Китайские статьи начала 90х были полным отстоем, но с нулевых, когда они начали возвращаться, все изменилось. Видимо, и система в чем-то другая.
sbrinz
Jan. 13th, 2015 10:13 pm (UTC)
Ну какие из object'a и его компании к чертям хуацяо?

Это реальные враги России, которые просто рады всем неприятностям у нас. Они, извините, дрочат на любую упавшую ракету. Вся их "идеология" - как здорово, что все мы здесь сегодня, а не там. (Примеры по ссылке это вполне подтверждают)
relle_u_m
Jan. 13th, 2015 10:18 pm (UTC)
@Насколько я понял, если оно было и не было официального документа об отказе от гражданства, визу не дадут@

Потому что если было гражданство - и оно не прекращено (отказом или лишением) - то, с точки зрения государства Российского, вы, любезнейший,- продолжаете оставаться его гражданином. И виза вам не нужна, а въезжать в него вы должны по загранпаспорту РФ...

Чего ж тут удивительного?
И ни при чем тут Китай.
( 132 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek