?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Об альфа-самцах

Есть способ обосновать неравенство между людьми при помощи вульгаризованной эволюционной теории. Когда-то его применяли для оправдания расового неравенства ("Дарвин научил нас, что неарийцы - унтерменши"). Однако с тех пор, как за пределами "русского мира" ученый расизм стал из моды выходить, этот способ чаще используют по отношению к неравенству гендерному. Дескать, в животном мире (среди приматов, среди наших предков-пещерных людей) самцы делают x, y и z, а самки, наоборот, a, b и c. Что, разумеется, доказывает, что эволюция предназначила именно мужчин для вождения автомобиля, выписывания формул на доске, управления государством, поедания омаров термидор (нужное подчеркнуть).

Проблема с этим подходом не в том, что он эволюционный, а в том, что он вульгаризован. Эволюция - штука сложная, со многими нетривиальными вещами, а данная интерпретация сводит ее к карикатуре. Все равно, что свести неврологию к прутковскому "Щелкни кобылу в нос - она махнет хвостом".

Пример вульгаризованной эволюционной теории - представление об альфа-самцах как беспроигрышной стратегии размножения в животном царстве. Дескать, самцы животных агрессивно борются за статус, чем привлекают самок, отдающихся победителю. Это доказывает, что мужчина по природе своей - агрессор (его предки победили в бесчисленных схватках прошлого), а женщина должна агрессии покориться. Вариант этого рассуждения неизбежно всплывает при обсуждении изнасилований: как в апологетическом изводе ("ну да, он не понял ее отказа, но он ведь мужчина - предки наши, как известно..."), так и в мизандрическом ("все мужчины по природе своей насильники и сволочи - предки наши, как известно...").

A. V. Fox утверждает, что эта концепция является мифом. На самом деле у социальных животных все гораздо сложнее, и связь между статусом и успехом в размножении очень непрямая. Автор ссылается на исследование среди горилл, которое показало, что хотя высокоранговые самцы чаще спариваются, чем низкоранговые, уровень монополизации самок не очень высок, и зависимость частоты спариваний от ранга не такая уж сильная. Кстати, я как-то читал, что у очень озабоченных социальным рангом шимпанзе корреляция еще слабее, и молодость часто оказывается важнее статуса. Больше того, слишком сильная агрессия может отталкивать самок, так как оказывается направлена и на них. Автор описывает эксперимент с японскими перепелками, где самки внимательно следили за поединками самцов - а затем выбирали для спаривания побежденных.

Все это говорит о том, что наряду со стратегией "альфа-самца" распространены и альтернативные стратегии. Некоторые из них описывает Esther Inglis-Arkell. Например, крупные самцы осьминогов ревниво охраняют самок, не пропуская на свою территорию других самцов. Однако они пропускают самок - по-видимому, в надежде спариться с гостьей. Поэтому некоторые осьминоги поменьше применяют классическую тактику проникновения в чужой гарем: переодевание в женское платье. Они меняют цвет, тщательно прячут половое щупальце - и получают доступ к охраняемой самке. Автор пишет, что этот прием распространен среди многих видов животных, включая приматов.

В общем, сложная штука - эволюция.

Comments

( 60 comments — Leave a comment )
gimli_m
Jan. 18th, 2015 09:30 pm (UTC)
Ко всему сказанному выше добавлю, что здесь и сейчас я не понимаю, почему эти аналогии из мира животных так привлекательны для людей?

Стать альфа-львом, половину времени нервничать и переживать, не пошатнулся ли трон на два сантиметра, а вторую половину усиленно размножаться? Это идеал для взрослого состоявшегося человека?

Или ладно, стать бета-львицей. Всю жизнь лично отвечать за то, накормлены ли котята, не убил ли их нынешний альфа, чтобы освободить место для своих, не выросли ли они в опасных подростков, которых пора выгнать из семьи?

Если деятельность животных (охота, строительство, воспитание детей) и выглядят привлекательно, то в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду. Если исходить из человеческих стандартов.
Что так привлекает?
yoserian
Jan. 18th, 2015 09:48 pm (UTC)
в эмоциональном смысле они живут более-менее в аду
у них не развита рефлексия, поэтому они не в аду :)
(no subject) - gimli_m - Jan. 18th, 2015 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Jan. 19th, 2015 08:53 am (UTC) - Expand
в каком аду? - freedom_of_sea - Jan. 19th, 2015 10:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - anonim_legion - Jan. 25th, 2015 06:57 pm (UTC) - Expand
yoserian
Jan. 18th, 2015 09:45 pm (UTC)
Это доказывает, что мужчина по природе своей - агрессор (его предки победили в бесчисленных схватках прошлого)
у наиболее близких Хомо шимпанзе драки между альфой и претендентом довольно редки, у них имеет место долгое противостояние, в которых текущий альфа проигрывает если "теряет лицо", и судьями этому являются самки. Изнасилования у шимпанзе практически не встречаются

и молодость часто оказывается важнее статуса
С. Морозов в "Секс и ранг" вводит понятия биологическое качество (которое в популяции поддерживают альфы) и вариабельность (поддерживается теми, с кем самки изменяют альфам). И людям, и шимпанзе важно поддерживать правильное соотношение и качества, и вариабельности


с японскими перепелками, где самки внимательно следили за поединками самцов - а затем выбирали для спаривания побежденных
тогда, какой вообще смысл в поединках? Это - атавизм?
jenya444
Jan. 18th, 2015 09:49 pm (UTC)
О, значит граф Ори из одноимённой оперы Россини применил стратегию осьминогов.
sasha_gil
Jan. 18th, 2015 10:02 pm (UTC)
(не заглядывая по ссылкам, увы, сейчас некогда) по-моему существенный аспект, не упомянутый в вашей записи -- вариабельность полового поведения среди родственных видов (и, соответственно, оценочная скорость изменения в одном виде) - уверен, что она повышенная по сравнению с рядом других признаков. Ну а, как мне кажется, у человека очень значительная доля полового поведения уже в культуре, а не в геноме.
grainne_l
Jan. 18th, 2015 10:02 pm (UTC)
У животных все намного интереснее. :)))

ppk_ptichkin
Jan. 18th, 2015 10:09 pm (UTC)
А, так вот почему осьминоги такие умные.
lm644
Jan. 18th, 2015 10:25 pm (UTC)
Такой подход еще и игнорирует определенные аспекты развития человеческого общества, вроде деления на охотников и собирателей. Альфа-самцы были, несомненно, охотники, герои преданий и объекты восхищения. Собиратели - презираемые альфами червяки, копошащиеся в земле вместе с женщинами и рабами. Отчего-то мне кажется, что вторые пользовались у женщин большим - хотя и не таким громким - реальным успехом, и развитием первых цивилизаций мы обязаны именно им.
vchashu
Jan. 18th, 2015 10:30 pm (UTC)
Вас не затруднит указать срок, до которого ученый расизм оставался в моде в пределах "русского мира"?
scholar_vit
Jan. 18th, 2015 10:54 pm (UTC)
Так он там до сих пор цветет и пахнет. См. навскидку http://lebed.com/2014/art6608.htm: С точки зрения докладчиков, «развитие человека выглядит как деградационный процесс, при котором чем дальше исторически человек оказывался от Русской равнины, тем больше деградировал»

Уместнее вопрос, до каких пор он в "русском мире" останется в моде? Ну, я плохой пророк, но мне кажется, что в связи со стремительной деградацией оного мира довольно скоро Клесова с Гараевым читать перестанут - не потому, что расизм уйдет, но потому что они окажутся слишком сложны для нового поколения, и останется простое мычание вроде
https://www.youtube.com/watch?v=bv641C-Qz8E
(no subject) - vchashu - Jan. 18th, 2015 11:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 19th, 2015 12:40 am (UTC) - Expand
OK, подитожим - vchashu - Jan. 19th, 2015 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 12:41 am (UTC) - Expand
lugovskaya
Jan. 18th, 2015 11:20 pm (UTC)
Ну да, ну да - плюс некоторые исследования, согласно которым больше потомства оставляют как раз не альфы и претендующие таковыми быть, а особи рангом пониже: они вместо долгих выяснений, в чьём огороде морковка толще, просто применяют её по назначению :))))
agasfer
Jan. 19th, 2015 12:26 am (UTC)
Вульгаризация здесь совсем в другом, т к в животном мире схватки между самцами из-за самок (не за территорию) происходят при наличии готовой к спариванию самки. Т е самка не является объектом агрессии.
pr_x
Jan. 19th, 2015 02:32 am (UTC)
Орангутанги кажется насилуют, причем именно самок- такова стратегия тех, у кого не хватает женской любви.
И вообще это распространенный метод передачи генов у животных.
Растения естественно моральнее
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 02:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - pr_x - Jan. 19th, 2015 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - pr_x - Jan. 19th, 2015 04:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 02:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 03:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 03:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 04:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 04:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vdinets - Jan. 19th, 2015 04:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Jan. 19th, 2015 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jan. 19th, 2015 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - greenfinch3 - Jan. 20th, 2015 06:56 am (UTC) - Expand
ab_s
Jan. 19th, 2015 01:25 am (UTC)
Вот чего у животных, наверное, не бывает -- это: назвать, хорошо, не омегу, йоту занюханную альфой и начать ей поклоняться. Вот это уже чисто по-человечески...
gimli_m
Jan. 19th, 2015 01:32 am (UTC)
А у вас была в детстве книга Акимушкина про мир насекомых?

Там приводился эксперимент с кузнечиками, которые обычно выясняют статусные отношения друг с другом галантными поединками: ломают друг другу антенны.

Т.е. у кого из них рога короче, тот чаще проигрывал, и его со своей территории может прогнать любой. А у кого рога длинные и целые - тот, наоборот, пока что абсолютный чемпион.

Люди-экспериментаторы этому чемпиону красили корпус в другой цвет, приклеивали кусочки картона, поливали всякими некузнечными запахами - и все равно, все самцы его узнавали и убирались с дороги.

А вот когда взяли и приклеили длинные кусочки пластика к голове йоты... тут выяснилось, что даже не очень ловкий и сильный кузнечик теперь здесь самый главный.
(no subject) - ab_s - Jan. 19th, 2015 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 19th, 2015 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Jan. 19th, 2015 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Jan. 19th, 2015 08:59 am (UTC) - Expand
vdinets
Jan. 19th, 2015 01:31 am (UTC)
Ссылки на животный мир удобны тем, что среди миллионов видов можно найти примеры чего угодно.
scholar_vit
Jan. 19th, 2015 01:36 am (UTC)
Угу. Тут конкурент только ссылка на Писание: тоже можно обосновать что угодно.
pr_x
Jan. 19th, 2015 02:40 am (UTC)
С крысами специально делали опыт на похожую тему - убирали альфу из стаи, смотреди кто займет его место.
Занимал не бета, а более слабый.
Бета оставался бетой.
При анализе оказалось, число покрытий у беты больше, чем у альфы (не надо царствовать, больше личного времени).
Древо жизни ветвисто
agasfer
Jan. 19th, 2015 03:20 am (UTC)
Статей на это тему достаточно много, см напр эту http://www.nature.com/scitable/knowledge/library/male-reproductive-strategies-71224983

Однако, что они подвергают сомнению, это эффективность альфа-самцовства, как способа передачи генетической инфы потомкам. Они не подвергают сомнению ни сам факт существования альф, ни их практику насилия к особям более низкого ранга. Ведь действительно, "самцы животных агрессивно борются за статус". Поэтому, если есть желание критиковать аналогии с животными, не надо делать вид, что ты никогда не слышал вопли мартовских котов. Ну и кстати, самки тоже агрессивно борятся за статус.
(no subject) - pr_x - Jan. 19th, 2015 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Jan. 19th, 2015 09:00 am (UTC) - Expand
vlkamov
Jan. 19th, 2015 04:02 am (UTC)
Поппер кусает локти
Тут
> Проблема с этим подходом не в том, что он эволюционный, а в том, что он вульгаризован.

в качестве критерия истинности введен "стиль".

Вчера же у antoin
"Правда, что успех в бизнесе (да и вообще в жизни) сильно зависит от удачи, и правда, что писать про это в научной литературе не комильфо."
kray_zemli
Jan. 19th, 2015 04:49 am (UTC)
С теорией эволюции такая же проблема, как с другими религиями. Просто теория эволюции в 21 веке выглядит как бы современнее, чем и привлекательна.

Быть религиозным в 21 веке -- то же самое, как верить, то Земля плоская. Дураком надо быть, одним словом. Да никто уже всерьёз и не верит. Тем не менее, недоразвитые расы используют религию как повод, чтобы убивать людей. Косят под дурака, что называется. Не убивать они не могут, потому что звери.
antontsau
Jan. 19th, 2015 07:30 am (UTC)
эээээ, афаик гориллы вообще не стайные, там о каком-то самцовом ранге говорить бессмысленно. Семейная группа у низ - самЭц и его бабы с дитями, но не какая-то группа самцов.
malyj_gorgan
Jan. 19th, 2015 07:55 am (UTC)
самцы делают x, y и z, а самки, наоборот, a, b и c.
Смотрел и думал: почему самцы делают переменные, а самки -- параметры?
xgrbml
Jan. 19th, 2015 08:03 am (UTC)
Решительно не понимаю, какое все эти шимпанзе и перепелки могут иметь отношение к моральным оценкам различных вариантов поведения людей.

Edited at 2015-01-19 08:44 am (UTC)
scholar_vit
Jan. 19th, 2015 03:58 pm (UTC)
Абсолютно никакого. Об этом и текст.
roma
Jan. 19th, 2015 11:57 pm (UTC)
Сапольский описывает это явление у павианов в "Memoirs of a primate":
в пик цикла самка достается альфа самцу, но можно не быть альфа, и тем не менее привлечь девушек в остальное время чем-то иным, например дружелюбным к ним отношением; он описывает одного павиана, который
вел себя таким образом, и имел огромное количество детишек, никогда не побывав вожаком стаи. Сапольский, кстати, задается вопросом отчего некоторые из наблюдавшихся им особей по нашим меркам мерзавцы, а некоторые совершали благородные самоотверженные поступки и как это объяснить с точки зрения эволюционной теории.
( 60 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek