?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Via bgmt: интересная статья Семена Глузмана об Андрее Владимировиче Снежневском (том, который "вялотекущая шизофрения").

Меня в этой статье поразила одна фраза. Автор говорит, что Снежневский был талантливым человеком, погубленным конформизмом (см. на эту тему подходящую цитату из Фукуямы о Познере). И чтобы доказать это, утверждается буквально следующее (выделение мое):

Умный, тонкий интеллектуал, он был не только блестящим психиатром и учителем, но и читал англоязычную профессиональную литературу (у него такая возможность была!), следил за книжными новинками, любил классическую музыку...

Цитата напоминает известный анекдот: "Сегодня капитан был трезв".

За исключением бомбостроительных и смежных с ними дисциплин, где Софья Власьевна, скрепя сердце, разрешала "читать англоязычную профессиональную литературу" и давала "такую возможность" специалистам, советская наука была... хмм... весьма своеобразным предприятием.

Comments

( 61 comments — Leave a comment )
jenya444
Jun. 10th, 2015 06:17 pm (UTC)
По моим ощущениям, в семидесятые доступ к англоязычной литературе был. Наверняка комментаторы расскажут детали. Я только могу сказать, что в статьях моего папы (он занимался физикой атмосферы, совсем не бомбометание) есть ссылки на работы в англоязычных журналах, которые вышли за год-два до публикации его работ.
scholar_vit
Jun. 10th, 2015 06:27 pm (UTC)
Вообще-то физика атмосферы - это очень важная для военных область. Радиосвязь, полет ракет и многое другое. Я краешком пересекался, так что кое-что знаю.
lefantasy
Jun. 10th, 2015 06:40 pm (UTC)
Надо бы на комментарии подписаться. Узнать, какие науки сегодня будут мирными.
(no subject) - scholar_vit - Jun. 10th, 2015 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lefantasy - Jun. 10th, 2015 06:58 pm (UTC) - Expand
jenya444
Jun. 10th, 2015 06:41 pm (UTC)
Да ладно, эдак любую область можно назвать стратегически важной. Там журналы типа "Journal of atmospheric science", ничего особенного.
(no subject) - scholar_vit - Jun. 10th, 2015 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Jun. 10th, 2015 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sl_lopatnikov - Jun. 10th, 2015 07:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svilar - Jun. 10th, 2015 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jun. 10th, 2015 10:24 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Jun. 10th, 2015 06:36 pm (UTC)
Был конечно - например в библиотеке ЛГУ. Приходишь и берешь.
oboguev
Jun. 11th, 2015 12:23 am (UTC)
Собственно, помимо больших университетов, иностранная литература аккумулировалась в библиотеках всякого "солидного" профильного научного заведения (которому удавалось выбить валюту на подписку периодики + приобретение профильных книг), кроме того в Ленинграде -- в публичке (помнится, в 9-м классе читал там что-то по Сноболу и на проч. близкие темы), а в Москве -- в ГПНТБ (естественнонауч. и тех. литература), плюс в Москве аналогичная библиотека для гуманитарки (забыл, как называлась, в ту я не ездил). Причем фонды публичек можно было испрашивать по МБА.

Edited at 2015-06-11 12:24 am (UTC)
agasfer
Jun. 10th, 2015 07:02 pm (UTC)
По моему профилю, т е химия, биология и медицина, все западное лежало свободно в ГПНТБ и институтских библиотеках. Для чтения новых поступлений в ГПНТБ вообще не нужно было в библиотеке как-то регистрироваться. Любой с улицы мог зайти и читать, что на полке лежит. Вот если старье какое-нибудь, конца 19 века, это уже надо заполнять карточку и ждать из хранилища.

Изымались отдельные номера журнала Nature, где нередко публиковались критические заметки об СССР, но если мне нужна была статья из такого номера, то я в течении недели получал ксерокс. А что и почему изымалось, для меня не было секретом, т к серия Current Contents/Life Sciences, которая печатала оглавления всех журналов, включая Nature, стояла в разделе справочники, бери и листай.

Edited at 2015-06-10 09:10 pm (UTC)
(no subject) - jenya444 - Jun. 10th, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 10th, 2015 09:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jenya444 - Jun. 10th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Jun. 10th, 2015 06:34 pm (UTC)
Когда в 1981 году в начале 10 класса я спросил у хозяев ЛЭТИшной СМ-ки где тусовался тогда "около компьютера" на тему "а есть ли документация по системе" получил пачку ксероксов на английском со словами - "ну читай".

После чего практически осознал полезность изучения данного языка.

В конце 1-го курса уже Терехов мну в своем классическом стиле озадачил - "студент - ну вот Цейтин тут носится со своим юниксом - там есть такой язык С - возьми в библиотеке описание и сделай компилятор".

После чего пошел в горьковку взял "Большую Синюю С" (оригинальную - русских тогда не было и в проекте) и таки да - компилятор сделал, что самое смешное.
filin
Jun. 10th, 2015 06:54 pm (UTC)
Подозреваю, что автор просто не в теме и потому неправильно пересказал чужие слова. Естественно, все было доступно при минимальном желании - даже в той же военно-прикладной логике, медицина ведь тоже военно-полевая специальность.
seespirit
Jun. 10th, 2015 07:20 pm (UTC)
Вы чрезмерно широко толкуете "бомбостроительность". Доступ к интернациональной научной литературе в области точных и естественных наук в СССР был. В нашей библиотеке был ряд главных англоязычных журналов. Да, библиотека западного университета того времени была наверняка побогаче.

НО были также так называемые реферативные журналы, выпускаемые организацией "всесоюзный институт НТИ" или что-то вроде этого. Эти журналы (толстенные) содержали abstracts статей широкого круга изданий - и первого и третьего ряда. Вы могли заказать за довольно символическую плату у этой организации ксерокопии заинтересовавших вас статей. Сервис работал по тем временам хорошо и быстро. Я сам им многократно пользовался ( в конце 70х - аспирант в академическом институте, специально державшийся подальше от бомбостроительства)

Edited at 2015-06-10 07:23 pm (UTC)
scholar_vit
Jun. 10th, 2015 07:29 pm (UTC)
Видите ли, я этим РЖ не только пользовался: я им абстракты писал. И моя первая статья была в зарубежном журнале.

Что не отменяет простого факта: историки, психологи, философы и прочие были отрезаны от мировой науки. Это не просто ухудшило состояние советской науки - это привело к забавному искажению мировоззрения, ясно видному по комментариям к этой заметке: советский и постсоветский образованный человек даже не подозревает о том, что наука - это не только интегралы и матрицы плотности, но и многое другое.

Edited at 2015-06-10 07:32 pm (UTC)
(no subject) - vchashu - Jun. 10th, 2015 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - seespirit - Jun. 10th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 10th, 2015 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 10th, 2015 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 11th, 2015 01:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 11th, 2015 01:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ixtiandra - Jun. 12th, 2015 04:37 am (UTC) - Expand
anna_frid
Jun. 10th, 2015 07:21 pm (UTC)
На днях листала свежеизданную монографию, авторства динозавра. БОльшая часть списка литературы - советские статьи 60-70 годов. Редкие вкрапления англоязычных статей тех же времен.
scholar_vit
Jun. 10th, 2015 07:31 pm (UTC)
А какая область науки?
(no subject) - anna_frid - Jun. 10th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jun. 10th, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kr18121814 - Jun. 10th, 2015 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - anna_frid - Jun. 10th, 2015 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kr18121814 - Jun. 10th, 2015 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_ru - Jun. 11th, 2015 08:18 am (UTC) - Expand
sl_lopatnikov
Jun. 10th, 2015 07:35 pm (UTC)
Не было никаких проблем с англоязычной литературой по естественно-научным и инженерным специальностям. И не только. Я долго смеялся, когда Чубайс рассказывалЮ, как он не мог "достать Самуэльсона"... Когда он с начала 70-х спокойно стоял у меня на полке, как и толстенная монография "Западные экономические теории", перевод Шумпетера и т.д. А такую "суперсекретную" переводную книгу "Информационная работа стратегической разведки", американского генерала Плэтта я купил за 50 копеек на развале рядом со своим домом на ул. Горького (Тверской).
Кстати и о психиатрии: один мой знакомый увлекался всякими MMPI - не заметил, что у него были проблемы.
seminarist
Jun. 10th, 2015 07:35 pm (UTC)
Тут еще дело в том, что для советского психиатра старшего поколения было бы естественно ориетироваться (по старой, довоенной еще памяти) на немецкую литературу. Снежневский был 1904 года рождения, и когда он учился, в психиатрии господствовали немцы. То, что он знал английский и читал проф. литературу на этом языке, действительно хорошо его характеризует - значит, не отставал от жизни.
ermenegilda
Jun. 11th, 2015 07:33 am (UTC)
Про "вялотекущую шизофрению". Еще сам Блейлер писал о "смазанных" формах шизофрении. Так что это, может быть, не совсем выдумка Снежневского.
(no subject) - seminarist - Jun. 11th, 2015 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Jun. 12th, 2015 04:19 am (UTC) - Expand
kot_kam
Jun. 10th, 2015 07:59 pm (UTC)
Так мало того: очевидно, он же еще и английский знал! Далеко не всякий советский специалист мог таким похвастаться. Ну, в смысле, так, чтоб прям литературу на нем читать.
scholar_vit
Jun. 10th, 2015 08:01 pm (UTC)
Ну, меня комментаторы убеждают, что это любой и каждый специалист умел.
(no subject) - kot_kam - Jun. 10th, 2015 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jun. 10th, 2015 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sl_lopatnikov - Jun. 11th, 2015 06:23 am (UTC) - Expand
dmpogo
Jun. 10th, 2015 08:16 pm (UTC)
Ну не знаю, когда я был студентом в самом начале 80-х, в моем институте были подписки на Astrophysical Journal, Monthly Notices, Astronomy and Astrophysics, вообще все ведущее в астрофизике, идущие назад до 50-х. А в соседнем институте физики - весь Phys Rev., Phys Rev Lett, Rev. Mod Phys, Physics Letters - тоже с глубоким историческим покрытием. И без заметных пропусков.
hlebsei
Jun. 10th, 2015 08:35 pm (UTC)
Воспоминания о советской науке как рассказы о рыбалке...руки по локоть в синяках а жрать нечего.
agasfer
Jun. 10th, 2015 09:09 pm (UTC)
Как это нечего? Большинство комментаторов успешно используют свой советский научный опыт и степени в карьерах за рубежом.
(no subject) - hlebsei - Jun. 10th, 2015 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 10th, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hlebsei - Jun. 10th, 2015 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 10th, 2015 09:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - hlebsei - Jun. 10th, 2015 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 10th, 2015 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cheeha - Jun. 11th, 2015 03:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Jun. 11th, 2015 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sl_lopatnikov - Jun. 11th, 2015 06:20 am (UTC) - Expand
ppk_ptichkin
Jun. 10th, 2015 10:11 pm (UTC)
У прочнистов доступ был, по очевидным причинам. Народ с кафедры, где я учился, стажировался на Западе в 70х, и оттуда приезжали. Потом умер отец-основатель кафедры, и стало хуже, конечно.
profpr
Jun. 11th, 2015 12:58 am (UTC)
Продолжу длинный ряд комментариев: в нашей институтской библиотеке (ВЦАН) была подборка англоязычных журналов по тематике.


PS Кстати, в БЕНе по естественным наукам много журналов и книг выписывалось.

Edited at 2015-06-11 01:00 am (UTC)
seadevil001
Jun. 11th, 2015 02:30 am (UTC)
У нас был курс психологии в универе. Все современные теории там разбирались, естественно с позиции материалистической. Журналы тоже были, только читал их мало кто. Упор в СССР был на естественнные науки, это общеизвестно.
Что оказалось ошибкой, к 1970м годам.
( 61 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek