?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда на академиков жали, чтобы те исключили Сахарова, у них было прекрасное оправдание это сделать. Советский академик был, как правило, директором, в крайнем случае завотделом большого института. От него зависели тысячи людей. Он вполне мог сказать: "Да, я поступил некрасиво, но ведь не ради себя, а ради них, малых сих! Мне опала не страшна, но институт жалко".

Интересно, что они этим оправданием не воспользовались.

С тех пор произошел значительный нравственный прогресс.

Tags:

Comments

( 31 comments — Leave a comment )
a_konst
Dec. 24th, 2015 04:28 pm (UTC)
Простите, не уловил - с какими современными событиями Вы сравниваете тот эпизод?
kouzdra
Dec. 24th, 2015 05:09 pm (UTC)
Щас там как я понимаю говнецо в пенклубе - так в том и дело что в АН СССР сидели "повелители" распоряжающиеся реально крупными ресурсами (с которыми были вынуждены считаться первые лица страны) - а в этой филькиной лавочке сидят не пойми кто звать которых никак
a_konst
Dec. 24th, 2015 05:41 pm (UTC)
Это я понимаю. мой вопрос был - с какими нынешними _событиями_ сравнивает автор?

Как-то я не слежу за ролью академиков в преобразованиях РАН, мне она кажется очень малосущественной.
kouzdra
Dec. 24th, 2015 07:13 pm (UTC)
Кажется это вот:
http://echo.msk.ru/blog/revzin/1682648-echo/
Хотя могу ошибаться
dr_pashka
Dec. 24th, 2015 08:53 pm (UTC)
Так у писателей есть богатый опыт по исключению из своих рядов разных несознательных, в отличие от.
kouzdra
Dec. 25th, 2015 11:21 pm (UTC)
Пример из жизни знакомого тебе АНТ - 1982 кажется год - в очереlной раз списки на выходные на старый матмех про это самое.

Ну в общем толпится норот (и студота типа мну) - и явялется АНТ - и начинает с вахтером дискутировать в окошечко,

В какой-то момент вахтер делает фатальную ошибку - приоткрывает дверь настолько что туда можно всунуть ногу - после чего щель расширяется - всю очередь АНТ прокидывает в нее довольно грубо - потом дверь захлопывается так что стекла летят.
Финал - там ЕС-1030 как раз грузят - прибегает начальник охраны с вахтером - как раз когда вводить "фамилия оператора" - в результате чего у нас там серия винтажных листингов с шапкой "оператор: ругается с вахтером"

Edited at 2015-12-25 11:26 pm (UTC)
kouzdra
Dec. 24th, 2015 05:14 pm (UTC)
PS: Ну вот Капица мог себе в отношении Берии сказать что "а пусть он придет ко мне, а я к нему не пойду" - рисковал конечно - но это для этого уровня власти нормальное дело - но ведь сказал.
reader59
Dec. 24th, 2015 04:52 pm (UTC)
Во-первых, там было по-настоящему тайное голосование.
Во-вторых, и это главное: тогдашние академики, особенно по естественным отделениям, прекрасно понимали, что политбюро зависит от них не меньше, чем от гб, ибо гб поменять еще можно, а физиков - нет: без физиков же придут злые пендосы и учинят спрос а-ля Нюрнберг. Да и без противоестественных наук быдло строить будет заметно сложней.
С тех пор отечественные физики обкакались окончательно, как и гуманитарии, утратив тем самым всякие возможности для политического шантажа. К лучшему оное или к худшему, вопрос спорный: точно к лучшему с т.зр. интересов человечества в целом то, что все более-менее пригодное из той академии свалило ныне в места, где ему есть органическое применение.
kouzdra
Dec. 24th, 2015 05:01 pm (UTC)
Разумеется тогдашние ученые лорды предпочли реализовать свою власть - потому что власть любого сеньора держится в первую очередь на способности предоставить защиту своим вассалам.

Это основа феодального соцдоговора.

Щас просто этот пережиток феодализма изжит - у мок-лордов нет никакой власти и прав-обязанностей
hlebsei
Dec. 24th, 2015 05:24 pm (UTC)
Отсутствие у человека представления о порядочности таит в себе огромный исторический потенциал, оказывается....
kouzdra
Dec. 24th, 2015 05:33 pm (UTC)
У меня еще есть практический опыт:
http://scholar-vit.livejournal.com/448526.html?thread=17667086#t17667086
Такое примерно я тоже делал - тоже мог сесть (на статью я именно что сделал) - но тоже не сел и ничего в общем мне не было - а вот +100 к соцкапиталу как раз было.

Не раз и не два причем.
asox
Dec. 25th, 2015 06:25 am (UTC)
Между "представлением о порядочности"и собственно порядочностью - лежит дистанция орномного размера.
Первый случай чреповат активным поиском оправданий для своих откровенно злодейских поступков - и активным же поиском "непорядочности" у оппонентов, дабы оправдать своё враждебное отношение к ним.
ppk_ptichkin
Dec. 24th, 2015 05:27 pm (UTC)
я подозреваю, что все, кто там были, были до конца жизни благодарны Капице - после той фразы получилось и не замазаться, и не высунуться.
kouzdra
Dec. 24th, 2015 07:30 pm (UTC)
Разумеется - но вождь затем и нужен
evgknyaginin
Dec. 24th, 2015 05:38 pm (UTC)
У тогдашних академиков была другая отмазка - все они за редким исключением были членами КПСС.
antontsau
Dec. 24th, 2015 07:18 pm (UTC)
Скорее это наоборот работало. Советские академики, а-янусы, жуки были ещще те, и прекрасно знали, что партию и правительство нельзя впускать и на полшишечки, если уж не совсем некуда деваться. А то всунут по помидоры.
thrasymedes
Dec. 24th, 2015 07:44 pm (UTC)
Академики много выиграли, отказавшись исключать Сахарова.
Как разделить тут тонкий расчет и моральные мотивы ?
leonid8
Dec. 24th, 2015 09:33 pm (UTC)
Во-первых от академиков никто ничего не требовал.
Во-вторых, физики в основном соблюдали некие моральные нормы. В математике такого практически не было. А уж у гуманитариев...
a_konst
Dec. 25th, 2015 11:55 am (UTC)
Про математиков - можно поподробнее?
Какие именно эпизоды с академиками-математиками времен СССР вы имеете ввиду?
m61
Dec. 25th, 2015 06:19 pm (UTC)
Думаю - что что-то вроде "дела Лузина".
a_konst
Dec. 28th, 2015 11:51 am (UTC)
"Дело Лузина" имеет качественно другую подоплеку - там, насколько я знаю, изначально к Лузину не было претензий "сверху", дело было подогрето изнутри сообщества личными претензиями, а уже потом маститые бывшие ученики подключили политический ресурс (примерно как в биологии в то же время, только помягче все закончилось).

В преследованиях Сахарова политические претензии были, собственно, причиной самого дела.
vryadli
Jan. 8th, 2016 05:06 pm (UTC)
так эдак только круче разница выходит.
a_konst
Jan. 12th, 2016 03:45 pm (UTC)
Совершенно несравнимо.
1) под действием личной антипатии к человеку можно сделать гораздо больше гадостей, чем (при прочих равных) при нейтральном отношении и давлении сверху в сторону "сделайте ему гадость".
Мы не знаем, что сделали бы в тех же условиях физики, если бы у них был похожий уровень конфликта между собой.

2) оговорка про "те же условия" ключевая. "Дело Лузина" было в 30х, когда еще у акад. сообщества не было никакого опыта общения с сов.властью (даже самое первое "дело генетиков" - Вавилова и компании - было еще впереди), а "дело Сахарова" - уже тогда, когда этого опыта было выше крыши, и все хорошо понимали, к чему может привести малейшая эскалация наружу внутреннего конфликта.
vryadli
Jan. 12th, 2016 03:52 pm (UTC)
ну, вот по нашему как раз наоборот дело наоборот обстоит. Под действием личной антипатии делать гадости тем более нельзя.
a_konst
Jan. 12th, 2016 04:27 pm (UTC)
Совершенно согласен. Ваше "нельзя" и мое "можно" совсем не антинимы, а просто в перпендикулярных измерениях.
vryadli
Jan. 12th, 2016 04:51 pm (UTC)
Это верно вообще говоря, но конкретно тема "оправдания" для меня задает конус вдоль одного из них.

Вот если бы в теме было "объяснения" или тем паче "анализ" тогда бы я двигался вдоль указанного Вами.
aabad
Dec. 24th, 2015 11:08 pm (UTC)
Я немного завидую людям, сохранившим в весьма солидном возрасте восторженно-романтический взгляд на мир.

Советские академики не исключили Сахарова не из-за каких-то высоких нравственных принципов, которыми они не смогли поступиться даже под давлением партии и правительства.
Неисключение Сахарова очевиднейшим образом отвечало их самым коренным шкурным интересам. Положение академической верхушки в СССР было беспрецендентно привилегированным. И просто поражает уровень их неподконтрольности власти и обществу. Разумеется, такие люди до последнего будут сражаться с любыми попытками эту неподконтрольность нарушить.

И деятельность Сахарова очевидно соответствовала интересам академической верхушки. Стандартнейшая политическая схема: умеренные кивают на радикалов и требуют от власти новых льгот для себя. П.Капица, например, об этом прямым текстом писал в своих многочисленных письмах вождям СССР.
По-моему, сахаровский миф вообще был в значительной степени создан и раскручен верхушкой АН СССР.

Вообще, советские академики, включая тех из них, что действительно были крупными учеными с реальными научными заслугами, по уровню цинизма и политиканским способностям членам Политбюро ЦК КПСС ничуть не уступали. Я бы даже сказал, что академики покруче всяких устиновых-сусловых были-)).
bacr
Dec. 25th, 2015 01:13 am (UTC)
Таки да, ППКС
kouzdra
Dec. 25th, 2015 11:09 pm (UTC)
Я удивляюсь скорее тем что моя соцпрактика лет в 14 - ...
akor168
Dec. 27th, 2015 04:44 pm (UTC)
Между прочим, выше правильно замечено, что уровень и влияние советских академиков было бесконечно выше текущих. Это был очень важный институт, который в настоящее время очевидно разрушен.
akor168
Dec. 27th, 2015 04:48 pm (UTC)
Кстати, институт уникальный, и в этом смысле его разрушение - это приведение к норме, как везде.
( 31 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek