?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

В сегодняшнем выпуске New York Times интересная заметка Хёнсо Ли. Ли — довольно известная беженка из Северной Кореи. Но мне бы хотелось поговорить об эпизоде из ее воспоминаний, касающемся не корейцев, а китайцев.

Сначала предисловие. Северные корейцы бегут не через хорошо охраняемую границу с Южной Кореей, а через Китай. Китай их ловит и возвращает обратно. Раньше такие люди попадали в лагеря и далеко не всегда выживали, теперь вроде полегче, но тоже не сладко. На самом деле, насколько я понимаю, на местах китайские власти иногда смотрят на корейцев сквозь пальцы (особенно на корейских жен в деревнях), но официальная политика Китая именно такова.

Сама Хёнсо Ли сбежала в Китай в 1997 году, а через десять лет смогла попасть в Южную Корею. Еще во время ее пребывания в Китае кто-то донес на нее, и Ли была арестована. Но благодаря тому, что она хорошо говорила по-китайски, она смогла убедить полицейских (или они хотели быть убежденными), что она смешанная кореянка-китаянка, и ее отпустили.

В 2009 году, уже в Южной Корее, Хёнсо Ли смогла установить контакт с семьей и вывезти ее тоже.

Так вот, эпизод, о котором я хочу рассказать. Ли встречает в Китае семью и везет ее в автобусе к лаосской границе. Они не виделись много лет, и не могут наговориться. Через несколько часов автобус останавливают: проверка документов. Так как мать и брат Ли не говорят по-китайски, они притворяются глухонемыми. Пассажиры автобуса прекрасно понимают, что происходит: на их глазах эти глухонемые взахлеб болтали. Тем не менее никто ничего не говорит полицейским.

Опять же, я сильно подозреваю, что и полицейские не особенно горят желанием кого-то арестовывать: в конце концов китайца от корейца они отличат, даже если он в рот воды наберет. Все же если бы какой-нибудь пассажир донес, они были бы вынуждены поступить по инструкции. Однако этого не произошло.

Такая вот китайская история.

Я жил в нескольких странах. Сейчас прикидываю, что бы сделали пассажиры автобуса в каждой из них.

Comments

( 75 comments — Leave a comment )
ahmash
May. 16th, 2016 03:52 am (UTC)
Беженцы, чтобы устроиться получше мноооого лапши готовы повесить на развесистые уши либеральной публики. Правда потом все всплывает, но это же не повод учиться (-:
taki_net
May. 16th, 2016 04:11 am (UTC)
Поэтому особенно старательно надо подозревать их, когда соврать не дает никакой выгоды.
(no subject) - ahmash - May. 16th, 2016 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 16th, 2016 09:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 16th, 2016 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 16th, 2016 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - May. 16th, 2016 04:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - May. 16th, 2016 04:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - May. 16th, 2016 09:41 am (UTC) - Expand
gena_t
May. 16th, 2016 04:24 am (UTC)
В США, скорее всего, тоже бы не выдали. Всяких нелегалов ведь очень много, никто же на них не стучит. А в России заложили бы, какая-нибудь вредная тетка бы наверняка нашлась.
taki_net
May. 16th, 2016 05:58 am (UTC)
Мммм суть же не просто "заложить", а промолчать, что чуваки врут прямсейчас. Одно дело по павликморозовски выкладывать подозрения, а другое - конкретно помогать дурить полицаев без видимой цели.
alzheimer
May. 16th, 2016 04:37 am (UTC)
Это красивый вопрос, и хорошо понятно, что за ним стоит. Но правильный ответ на него слишком сложен, и совсем не связан ни со страной, ни с ситуацией, ни с людьми, которые случайно попали в автобус.
В США я думаю, моментально бы донесли, просто потому что к жтому призывают по поводу и без повода. Я был свидетелем как доносили на неубранный мусор на частной территории, которая была видна у кого-то с балкона.
scholar_vit
May. 16th, 2016 04:48 am (UTC)
Я живу в США 24 года. Мой ответ: не знаю.
(no subject) - ygam - May. 16th, 2016 04:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - May. 16th, 2016 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - May. 16th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - May. 16th, 2016 07:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - May. 16th, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
geneus
May. 16th, 2016 04:56 am (UTC)
Так ли легко отличить "приграничного с Кореей китайца" от корейца?

В Китае десятки фенотипов, объединяет их даже не язык, а иероглифическое письмо. Увидев китайца, который сильно отличается от местных жителей, полицейский вполне может допустить, что он из той провинции, где все так выглядят.
ygam
May. 16th, 2016 05:16 am (UTC)
Наверняка это невозможно, как невозможно отличить чеха от немца или от поляка.
(no subject) - dmpogo - May. 16th, 2016 08:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - May. 16th, 2016 06:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_konst - May. 17th, 2016 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ecreet - May. 16th, 2016 06:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 06:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - May. 16th, 2016 06:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - radiotv_lover - May. 16th, 2016 09:14 am (UTC) - Expand
Oleksiy Datiy
May. 16th, 2016 05:30 am (UTC)
Ланьков в своем журнале много и подробно писал про беженцев из Северной Кореи в Южную.
Это, по сути, отлаженный теневой бизнес, со стандартными таксами на вывоз, маршрутами и т.п.
Первый выехавший копит деньги на следующего, потом вдвоем - на третьего и так далее. Соответственно, строгий порядок выезда - от самого трудоспособного до иждивенца.
В общем, описанная здесь ситуация довольно нестандартна, что, пожалуй, позволяет усомниться в ее достоверности.
Опять же, проверка документов, а не знания китайского языка, не так ли?
Думаю, "притворились глухонемыми" на самом деле означает "сунули проверяющим откупное".
Но утверждать однозначно, конечно, нельзя.
Самое забавное в том, почему, собственно, беженцы едут из Китая куда-то еще (в тот же Лаос, например). Официально все северокорейцы с точки зрения законов Южной Кореи - ее граждане, временно оказавшиеся в оккупации. Любому из них достаточно зайти в южнокорейское консульство и сказать - я такой-то, хочу на родину, а документов нет. Ему быстро дают документ на возвращение (и даже, скорее всего, купят билет). Но консульства в Китае это делать категорически отказываются, чтобы не портить отношения с Китаем. Приходится либо через пустыню в Монголию (вариант эконом-экстрим), либо на юг.
a_rakovskij
May. 16th, 2016 05:52 am (UTC)

Не только у Ланькова, у Асмолова тоже полно информации

(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 06:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_rakovskij - May. 16th, 2016 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_rakovskij - May. 16th, 2016 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_rakovskij - May. 16th, 2016 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - May. 16th, 2016 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - Oleksiy Datiy - May. 16th, 2016 06:49 am (UTC) - Expand
taki_net
May. 16th, 2016 06:09 am (UTC)
Русские (твое из четверых) не заявили бы, хотя двое из этих трех - не из солидарности, а из страха, что в полиции их убьют, ограбят или посадят - просто так или потому, что жертвы доноса откупятся. Четвертый донесет. И иногда его убивают, сажают или грабят, в том числе взяв за это взятку у жертв доноса.

Не могу не похвалить полицию за такую манеру воспитания нравов и чувств.
korolev_energia
May. 16th, 2016 07:17 am (UTC)
Русские не заявили бы просто из нежелания терять полдня на показания/протоколы/опросы...
(no subject) - karachee - May. 16th, 2016 07:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - May. 16th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
svensk_vanja
May. 16th, 2016 06:20 am (UTC)
Отличить по виду китайца от корейца - всё равно что бразильца от уругвайца
Oleksiy Datiy
May. 16th, 2016 06:57 am (UTC)
Это вы попробуйте корейцу сказать.
Как в старом анекдоте про японских туристов в СССР, встретивших в лифте эстонца, грузина и еврея.
"Все эти русские на одно лицо!"
(no subject) - geneus - May. 16th, 2016 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svensk_vanja - May. 16th, 2016 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geneus - May. 16th, 2016 01:48 pm (UTC) - Expand
varana
May. 16th, 2016 06:55 am (UTC)
А я о немцах подумала.
radiotv_lover
May. 16th, 2016 09:10 am (UTC)
В РФ такое у них не прошло бы :)

"Гражданина Израиля Марка Г. во время поездки по России задержала полиция за чтение книги на иврите, сообщил портал Izrus.
На репатрианта, офицера израильской армии, ехавшего в поезде Москва – Чебоксары, обратила внимание попутчица. Она сообщила в полицию, что обнаружила агента ИГИЛ.
Марка задержали российские стражи порядка, принявшиеся досматривать его багаж. По словам израильтянина, ему трижды пришлось давать показания различным полицейским чинам."
(no subject) - agasfer - May. 16th, 2016 05:35 pm (UTC) - Expand
qkowlew
May. 16th, 2016 07:20 am (UTC)
Да, красивый повод задуматься. Причём вне зависимости от того, реальна эта конкретная история, или выдуманная. :)

Edited at 2016-05-16 07:20 am (UTC)
radiotv_lover
May. 16th, 2016 09:09 am (UTC)
Повезло людям.

В России такое не прокатило бы:
"Гражданина Израиля Марка Г. во время поездки по России задержала полиция за чтение книги на иврите, сообщил портал Izrus.
На репатрианта, офицера израильской армии, ехавшего в поезде Москва – Чебоксары, обратила внимание попутчица. Она сообщила в полицию, что обнаружила агента ИГИЛ.
Марка задержали российские стражи порядка, принявшиеся досматривать его багаж. По словам израильтянина, ему трижды пришлось давать показания различным полицейским чинам."
(no subject) - qkowlew - May. 16th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
hlebsei
May. 16th, 2016 09:06 am (UTC)
Китаец по умолчанию...Нет-нет, нигде больше нет таких пассажиров, а главное - полицейских, только в Китае!
Поскольку, в отличии от передового Китая, даже у глухонемых везде проверяют документы, и отношение пассажиров друг к другу при этом не имеет никакого значения.
И если у негра в русском автобусе документы в порядке - то и он русский, пусть и говорить он может только по-французски.
scholar_vit
May. 16th, 2016 12:50 pm (UTC)
Я полагаю, что даже в передовом Китае у глухонемых проверяют документы. Но если у вас фальшивая ксива на имя китайца, а вы по-китайски не можете ни слова сказать, у полиции возникнут смутные сомнения.
(no subject) - hlebsei - May. 16th, 2016 01:21 pm (UTC) - Expand
lugovskaya
May. 16th, 2016 11:20 am (UTC)
Болгары, скорее всего, тоже промолчали бы. Точнее, тут бы очень зависело от того, симпатичны им эти люди или нет. Если резко не - сказали бы. Нейтральны\симпатичны - нет.

(Удивительно, кстати, что это простое разделение никому из комментирующих не пришло в голову. А ведь люди часто иррациональны и ведомы сиюминутными эмоциями)
gnezdiloff
May. 16th, 2016 11:53 am (UTC)
в конце концов китайца от корейца они отличат, даже

А ведь у вас изрядно расистский вскукарек.

Разве англичанин отличит немца, даже если? Или француз поляка?
Почему же китаец должен отличить корейца, по вашему?

Я так понимаю тут дурно пахнущий расистский стереотип вида "все узкоглазые на одно лицо, но друг друга отличают своим звериным ускоглазым чутьем, нам Белым Семитским Чилавекам никогда не понять этих дикарей - детей природы"
nicksakva
May. 16th, 2016 03:07 pm (UTC)

Три обобщенно-усредненных женских лица.
Различия на мой взгляд очевидны.
Во всяком случае, кто есть кто, определил "на раз".
В Китае и Японии я бывал, Корею определил методом исключения.
(no subject) - nicksakva - May. 16th, 2016 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gnezdiloff - May. 16th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicksakva - May. 16th, 2016 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - May. 16th, 2016 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nicksakva - May. 16th, 2016 06:46 pm (UTC) - Expand
xgrbml
May. 16th, 2016 12:21 pm (UTC)
Ланьков, поди, уж и не рад такой популярности: дошло до того, что люди страстно спорят по поводу интерпретации его ЖЖ-записей. Ну, Карл!
Oleksiy Datiy
May. 17th, 2016 01:18 am (UTC)
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
(no subject) - xgrbml - May. 17th, 2016 02:45 am (UTC) - Expand
vdinets
May. 16th, 2016 04:30 pm (UTC)
Я когда-то по Китаю зайцем много ездил. Не выдают никогда, наоборот, о контролерах предупреждают и даже прячут.
vryadli
May. 16th, 2016 08:05 pm (UTC)
В известных мне странах есть набор правонарушений, котоыре ни соседи ни полиция "не замечают". В СССРе скажем, были хищения с работы и мелкосрееднее хулиганство-вандализм. В США - работа за кеш и покупки интеренете.

Поверх того есть конечно и средний порого абстаркного доноса. Он зависит от доверия к закону-полиции и традиций. В России этот общий порог весьма высок, а в США скорее средний.
( 75 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek