?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

По сети перепечатывают твит Трампа, который тот быстро заменил — но, как только что выяснили выпускники академии ФСБ, из сети трудно что-то удалить. В твите изображена Хиллари Клинтон рядом с кучей стодолларовых бумажек и знаком отличия "самому большому жулику среди кандидатов" в виде шестиугольной звезды. Намек тут понятен и, как оказалось, не случаен: похоже, Трамп взял clip-art с пронацистского сайта. Впрочем, и отредактированный твит тоже воздух не озонирует: на нем красуется надпись America First, что у знакомых с историей евреев вызывает не самые приятные ассоциации.

Это не первый твит Трампа и его кампании с интересными намеками. Были и ретвиты расистов, и участие в кампании '((()))' [должен ли я подписываться (((scholar_vit)))?], и многое другое. В связи с этим в моей френдленте спорят, антисемит ли Трамп. Вспоминают его друзей и родственников-евреев.

На самом деле ответ на вопрос, как ни странно, зависит от the meaning of the word 'is' определения понятия "антисемитизм".

Как мне кажется, лучше всего свои мысли Трамп выразил на встрече с евреями-республиканцами в прошлом году. Он сказал примерно следующее: "Вы все должны меня понять. Я ведь торгаш, как и вы" ("I'm a negotiator, like you folks... Is there anybody in this room who doesn't renegotiate deals?"). Это антисемитизм или нет? С одной стороны, человек говорит стереотипами: евреи — торгаши (а черные играют в баскетбол, а русские пьют водку, а украинцы надкусывают яблоки...). С другой стороны, он может возразить: "Но я ведь не обвиняю никого, наоборот, я полагаю торгашество положительным качеством, я и сам торгаш. Давайте откажемся от политической корректности и признаем, что евреи действительно торгаши". В зависимости от вашей точки зрения вы можете считать такое объяснение или удовлетворительным, или оскорбительным (особенно, если вы сами — еврей, но не считаете себя торгашом). Водораздел тут именно во взглядах на стереотипы — или, другими словами, на ту самую политкорректность.

Еще одно обстоятельство вот какое. Эта "антиполиткорректность" привлекает Трампу вполне определенных сторонников: тех, которых корежит от того, что слово "жид" или слово "черномазый" стали неприличными. Эти люди стали кругом общения кандидата. Поэтому "ляпы" Трампа не случайны: с кем поведешься, того и ретвитнешь. Так что это не последний скандал Трампа такого сорта.

Надо сказать, среди противников политкорректности в США хватает правых русскоязычных евреев из СССР, которые естественно стали сторонниками Трампа. Они хотят говорить "черномазый" — но при этом чтобы им не говорили "жид". Сейчас забавно наблюдать, как их колбасит: и шестиугольная звезда не могендовид, и твит Трампа не антисемитский, и так далее. Но, как уже сказано, это ведь не последний твит Трампа, так что вскорости им придется еще больше изощряться в защите любимого кандидата.

К счастью, их в американском населении мало. К тому же, выучив в постССР, что выборы для лохов, в американской политике они не участвуют, а будучи людьми жадными, на кампании они не жертвуют. Так что реальное влияние их в США ничтожно.

Comments

( 140 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
ppk_ptichkin
Jul. 4th, 2016 01:19 am (UTC)
O!
iresizer
Jul. 4th, 2016 01:46 am (UTC)
Слово торгаш в русском языке имеет негативный смысл. Например словарь Ожегова:

"ТОРГАШ, -а, м. 1. То же, что торговец (в 1 знач,) (устар. неодобр.). 2. перен. Человек, к-рый выше всего ставит свою выгоду, корысть, личный интерес (презр.). || прил. торгашеский, -ая, -ое. Т. жаргон. Т. дух."

Насколько я понимаю английский язык - в слове negotiator такой коннотации нет. И если заменить слово торгаш другим словом, например, переговорщик - останется конкретное высказывание антисемизмом или нет?
scholar_vit
Jul. 4th, 2016 02:21 am (UTC)
В английском словоупотреблении человек, который RENEGOTIATES deals (как Трамп, давая центы на доллар) - это, пожалуй, даже похуже, чем торгаш в русском. Трамп потом сказал, что в этой комнате таких, кто renegotiates, больше, чем где бы то ни было - за это я бы в морду давал, pardon my French.
(no subject) - jozhin - Jul. 4th, 2016 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - chamant - Jul. 5th, 2016 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jul. 5th, 2016 03:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chamant - Jul. 5th, 2016 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jul. 5th, 2016 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chamant - Jul. 5th, 2016 07:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jul. 5th, 2016 03:22 pm (UTC) - Expand
gomberg
Jul. 4th, 2016 01:46 am (UTC)
На самом деле, тут все хуже - вот уж на русскоязычных "иудеохристиан," с фантазиями на тему о собственном "белочеловечестве" мне тут наплевать, но не в них проблема.

Главным "достижением" Трампа на текущий момент является, действительно, возвращение того "дискурса," который на протяжении последних десятилетий стал было неприемлемым. Когда мы говорим о "политической корректности" мы не должны забывать, что это не просто вежливость или отказ от стереотипов: ну, в конце-концов, можно и невежливо (я-таки и сам нахамить люблю), да и стереотипы можно как-то оправдать (жизнь они безусловно упрощают). В конечном итоге, "политическя корректность" - это, в немалой степени, общественное согласие не раздражать друг друга без нужды, намеренно или непреднамеренно. Если этого согласия нет, то оно намного чаще кончается мордобоем. В последние десятилетия мы привыкли к тому, что мордобой - это нечто из ряда вон выходящее. 100, и даже 60 лет тому назад мордобой в политической жизни даже и в США был вполне себе нормой.

Классификация Трампа: антисемит он или юдофил - тут малоинтересна. Ему нравится раздражать окружающих и наблюдать за последующим мордобоем.
scholar_vit
Jul. 4th, 2016 02:18 am (UTC)
Ну, Трамп не сколько наблюдает, сколько гешефт делает на мордобое.

А насчет возвращения дискурса - это действительно печально. Только-только с четверенек встали и перестали выть на луну - и на тебе. "Я освобождаю вас от химеры политкорректности". У меня по этому поводу нематерных слов просто нет.
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 02:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 4th, 2016 02:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Jul. 4th, 2016 02:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Jul. 4th, 2016 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Jul. 4th, 2016 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 4th, 2016 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Jul. 4th, 2016 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jul. 5th, 2016 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Jul. 5th, 2016 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - affidavid - Jul. 5th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Jul. 5th, 2016 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Jul. 4th, 2016 07:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jul. 4th, 2016 06:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jul. 4th, 2016 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 09:01 pm (UTC) - Expand
- vryadli - Jul. 4th, 2016 09:23 pm (UTC) - Expand
Re: - gomberg - Jul. 5th, 2016 01:29 am (UTC) - Expand
Re: - vryadli - Jul. 5th, 2016 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 5th, 2016 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Jul. 5th, 2016 10:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 5th, 2016 11:39 pm (UTC) - Expand
ma535468
Jul. 4th, 2016 01:47 am (UTC)
в своей прогр речи трамп сказал-

что переведет посольство в Иерусалим
что Израиль лучший друг америки на бл вост и самое дем гос-во

он будет всецело поддерж ираиль и не даст оон провести ни одной антиизраил резолюции
garret_lab
Jul. 4th, 2016 02:04 am (UTC)
Я правильно понял, что Вы поддерживаете респ канд?

Следует ли отсюда, что Вы такж утомл политкорр?

Если да, то могу ли я выразить свои чувства по пов Ваш комм не скр их?

Если да -- то не буду себе карму портить. Вы и так всё пон
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 02:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - ma535468 - Jul. 4th, 2016 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 02:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ma535468 - Jul. 4th, 2016 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Jul. 4th, 2016 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - jozhin - Jul. 4th, 2016 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ma535468 - Jul. 4th, 2016 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jul. 4th, 2016 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ma535468 - Jul. 4th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
gomberg
Jul. 4th, 2016 01:53 am (UTC)
По достаточно сложной ассоциации (это не о Трампе совсем), я позволю себе довольно большую цитату из воспоминаний одного из самых порядочных дореволюционных ройссийских аристократов, человека прославившегося, прежде всего, прогрессивными взглядами на еврейский вопрос, князя Урусова. В "Записках Губернатора" он цитирует собственное выступление перед еврейской депутацией:

„Переходя от общих вопросов к частным, я хочу сказать несколько слов, касающихся того ненормального положения, в котором я застаю Кишинев, в смысле тревожного, подозрительного, отчасти враждебного отношения одной части населения к другой. Я сделаю все от меня зависящее для того, чтобы течение нашей жизни вошло в обычное русло и чтобы мирные, ежедневные занятия населения протекали безмятежно, но для достижения этой благой цели мало усилий одного человека, мало даже усилий целого административного ведомства,—нужна сознательная помощь самого населения. И вот, раз вы пожелали предстать перед мной в качестве представителей еврейской части населения, узнайте то, чего я ожидаю в упомянутом отношении от евреев. Я, прежде всего обязан настаивать на том, чтобы евреи добросовестно подчинились тем ограничениям их личных и имущественных прав, которыя установлены для них законом, не стараясь их нарушать и обходить. Я в праве ожидать, затем, что евреи, будучи народом богато одаренным и тесно сплоченным и побеждая, часто благодаря этим свойствам, местное население в экономической борьбе, будут пользоваться плодами победы с осторожностью и тактом. Молдаванское коренное население, как и русское, добродушно и незлобиво; в нем нет большой подвижности, способности и стремления к накоплению богатств; будучи первыми непосредственными производителями ценностей, местные жители не умеют их сберегать и обменивать,—в этом вы всегда их превзойдете,—так умейте же разумно пользоваться вашими преимуществами, относитесь хорошо к населенно, среди котораго вы живете, и я уверен, что столкновений между вами никогда не произойдете В частности, я просил бы вас приложить старание к тому, чтобы последствия бывших в апреле месяце беспорядков перестали служить поводом к поддержанию в населении города взаимной вражды. Виновные в апрельских злодеяниях понесли или понесут должное наказание; потерпевшие в значительной степени получили помощь, и материальную, и нравственную, — пора вернуть всем спокойствие: беспорядки — явление временное и преходящее, а нормальная трудовая жизнь - постоянна—сделайте с своей стороны все возможное к тому, чтобы прошедшие тяжелые дни скорей предались забвению. Затем, во всех серьезных случаях прошу обращаться ко мне,—двери мои всегда для вас открыты."

Сам он потом добавляет, с высоты собственной позднейшей эволюции в отношении к стереотипам: "Какова же была запуганность евреев и как мало нужно было им гарантий от администрации, если они удалились, вполне довольные и почти успокоенные после моих в сущности не лестных для них слов." Впрочем, насколько я понимаю, в реакции еврейских депутатов он сильно ошибался: они вышли от него если не в ужасе (еврейске депутаты в Кишиневе в те годы были ко многому привычны), то в довольно мрачном настроении.

nuns_islander
Jul. 4th, 2016 02:25 am (UTC)
А то что они жадные - это тоже стереотип?
Проблема политкорректности, как мне кажется в том, что ею начинают прикрываться, когда не хотят обсуждать проблемы по существу. Не хватает человеку аргументов, начинает хвататься за политкорректность.
gomberg
Jul. 4th, 2016 02:35 am (UTC)
"Они", в данном случае - это евреи? Я Вас правильно понял?
(no subject) - nuns_islander - Jul. 4th, 2016 03:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - levgilman - Jul. 4th, 2016 03:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jul. 4th, 2016 06:15 pm (UTC) - Expand
levgilman
Jul. 4th, 2016 03:32 am (UTC)
Было же что-то про процент евреев у большевиков, а кто-то из демократов еврей... напомнившее "бей жида -политрука, морда просит кирпича". Или фейк?
ahmash
Jul. 4th, 2016 03:37 am (UTC)
Однажды ПНД Архангельска был исписан матами.
Внутри, что характерно.
Лечили гипнозом некоего боцмана. Он матом говорил, но решил перейти на русский язык.
Вылечили - ругаться перестал.
Но в виде компенсации стал матами писать. Везде.

Эти ваши попытки изобразить "жопа есть, а слова - нет" так-же успешны. Как была у евреев "слава" жмотов и жуликов, а у негров - ленивых бандитов, так и остались. Просто вы запретили про это говорить.
И вот пар копится, а клапан для сброса давления закрыт.

Однажды очень сильно ёбнет...
hirelingofnato
Jul. 4th, 2016 09:08 am (UTC)
Грустно читать про "запреты говорить" представителям единственного на сегодняшний день развитого государства, в котором легально существует и действует нацистская партия.
(no subject) - ahmash - Jul. 4th, 2016 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - hirelingofnato - Jul. 4th, 2016 01:14 pm (UTC) - Expand
Илья Дерябин
Jul. 4th, 2016 03:47 am (UTC)
"Хоть горшком назови, только в печь не сажай"
fortinbras
Jul. 4th, 2016 03:54 am (UTC)
У него дочь - еврейка.
olaff67
Jul. 4th, 2016 04:11 am (UTC)
В таком случае - не только дочь.
(no subject) - gomberg - Jul. 4th, 2016 05:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Jul. 4th, 2016 04:29 am (UTC) - Expand
svensk_vanja
Jul. 4th, 2016 03:59 am (UTC)
Все обсуждают звезду Давида. По второму пункту (most corrupt candidate) вопросов нет.
Ну хоть это хорошо
yakov_a_jerkov
Jul. 4th, 2016 04:34 am (UTC)
А какие тут могут быть вопросы? FoxNews провел опрос и установил. А вот со звездой неожиданный поворот вышел.
(no subject) - svensk_vanja - Jul. 4th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Jul. 4th, 2016 03:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svensk_vanja - Jul. 4th, 2016 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Jul. 4th, 2016 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - giterleo - Jul. 5th, 2016 05:52 pm (UTC) - Expand
olaff67
Jul. 4th, 2016 04:13 am (UTC)
Вот только сегодня в фб ссылка была:



Чего только не придумают.

Edited at 2016-07-04 04:14 am (UTC)
taki_net
Jul. 4th, 2016 09:12 am (UTC)
Вы говорите "в ФБ была ССЫЛКА", почему бы не дать саму ссылку?

Всегда интересно посмотреть, кто репост, а кто лайк.

Edited at 2016-07-04 09:12 am (UTC)
(no subject) - olaff67 - Jul. 4th, 2016 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 4th, 2016 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Jul. 4th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 4th, 2016 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 4th, 2016 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 5th, 2016 01:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - olaff67 - Jul. 5th, 2016 01:17 am (UTC) - Expand
mvo
Jul. 4th, 2016 10:22 am (UTC)
"а будучи людьми жадными"

а это, простите, не стереотип о людях определенного происхождения?
robofob
Jul. 4th, 2016 10:34 am (UTC)
Фантомас заврался
Я сам иногда попиваю кровь христианских младенцев, так что мы все тут свои, не так ли, господа?
mi_b
Jul. 4th, 2016 11:33 am (UTC)
русско-американские евреи вообще смешные - некоторых "America first" коробит, а к "Украина - понад усе" при этом у них никаких ассоциаций и претензий нет
geish_a
Jul. 4th, 2016 06:39 pm (UTC)
Наверное, потому что "Украина понад усе" всеми понимается как "Украина понад Россией в нынешнем конфликте". И действительно, возражений это не вызывает. :)
(no subject) - mi_b - Jul. 4th, 2016 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jul. 4th, 2016 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mi_b - Jul. 4th, 2016 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Jul. 4th, 2016 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oblomov_jerusal - Jul. 4th, 2016 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - efimpp - Jul. 4th, 2016 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oblomov_jerusal - Jul. 4th, 2016 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ign - Jul. 4th, 2016 07:41 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 140 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek