?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Очень интересный комментарий в блоге Брэда Де Лонга.

Брэд цитирует историю из студенческих лет Питера Тила, предпринимателя, миллиардера, либертарианца и одного из немногих сторонников Трампа в Кремниевой Долине. Автор воспоминаний, черная сокурсница Тила, спросила у него, правда ли, что он поддерживает апартеид. Тил ответил, что апартеид — это разумная экономическая система, которая работает эффективно, и потому моральные соображения не важны ("He said, with no facial affect, that apartheid was a sound economic system working efficiently, and moral issues were irrelevant.").

Комментатор Мейнард Хенли замечает, что что как раз для либертарианца назвать "разумной и эффективной экономической системой" апартеид в ЮАР довольно странно:

Апартеид в Южной Африке был национал-социалистическим государством с сильным ударением на "социалистическим". Были массивные программы общественных работ с целью трудоустройства бедных белых и серьезная забота об удержании командных высот экономики в руках государства. Кому принадлежали железные дороги? Государству. Авиакомпания? Государственная. Как насчет радио и телевидения? Вы уже догадались. АРМСКОР? САСОЛ? ИСКОР? И так далее и тому подобное.

Комментатор далее делает вывод: "Когда приходится выбирать между экономическими воззрениями и расизмом, средний республиканец и средний либертарианец неизменно выбирает расизм".

Update: как справедливо указывают ниже, я был крайне небрежен в последнем абзаце. Мейнард Хенли вовсе не строил кривую по одной точке. Правильнее было бы написать так: "Комментатор далее замечает, что эта история хорошо иллюстрирует то, что постоянно подчеркивают Матт Иглесиас и Брэд Де Лонг: когда приходится выбирать между экономическими воззрениями и расизмом, средний республиканец и средний либертарианец неизменно выбирают расизм"

Comments

( 114 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
mithrilian
Nov. 4th, 2016 08:04 pm (UTC)
ЮАР при апартеиде был на куда более крутых высотах в целом как государство, чем ЮАР в наши дни. Хотя корректнее будет сказать "при господстве белых", а не "при апартеиде". Потому что апартеид там, собственно, никуда не делся, просто принял другие формы. Белые живут за колючей проволокой в охраняемых комплексах. Просто, э-э, стволы пулеметов с башен охранников направлены не внутрь, а наружу.
imfromjasenevo
Nov. 4th, 2016 08:23 pm (UTC)
глупости какие, в ЮАР черные не имели прав заниматься бизнесом и иметь собственность.
Экономический рост в ЮАР после отмены апартеида, на секунду больше, чем в два раза (если брать абсолютные значения, там еще рост население большой, так меньше сильно конечно)
(no subject) - vaf - Nov. 4th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 4th, 2016 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 4th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 01:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 5th, 2016 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mme_n_b - Nov. 5th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 10:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 6th, 2016 04:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 6th, 2016 05:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 09:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 10:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 10:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 11:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 4th, 2016 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 11:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 5th, 2016 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 5th, 2016 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 6th, 2016 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 08:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 7th, 2016 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 5th, 2016 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 5th, 2016 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gena_t - Nov. 6th, 2016 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milchar - Nov. 6th, 2016 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milchar - Nov. 6th, 2016 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - milchar - Nov. 6th, 2016 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Nov. 7th, 2016 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 5th, 2016 06:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - mascotik - Nov. 5th, 2016 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 08:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Nov. 4th, 2016 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mithrilian - Nov. 4th, 2016 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 5th, 2016 06:48 am (UTC) - Expand
nuns_islander
Nov. 4th, 2016 08:22 pm (UTC)
А что вы думаете о Jill Stein?
hlebsei
Nov. 4th, 2016 08:27 pm (UTC)
Притянуть за уши мнение какого-то студента к среднему по идеологии - верх цинизма. И глупости...
taki_net
Nov. 4th, 2016 08:53 pm (UTC)
Ну ОК, почитайте, что пишут о расовой дискриминации статусные либертарианцы, ну или даже не либертарианец (но максимально пролибертарианский "классик" Милтон Фридман).
(no subject) - hlebsei - Nov. 4th, 2016 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 5th, 2016 02:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ppk_ptichkin
Nov. 4th, 2016 08:35 pm (UTC)
Ну в общем-то ничего удивительного. Либертарианство - утопия, и утопия плохая во всех смыслах. Соответственно, либертарианец выберет ту альтернативную реальность, которую ему хочется. Утопия плохая, поэтому средкий адепт и выберет плохое.

Edited at 2016-11-04 08:36 pm (UTC)
strannik1
Nov. 4th, 2016 08:46 pm (UTC)
Тил выбрал как раз истину, а не свою теорию.
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 5th, 2016 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 5th, 2016 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - ppk_ptichkin - Nov. 5th, 2016 02:10 pm (UTC) - Expand
strannik1
Nov. 4th, 2016 08:44 pm (UTC)
"Аппартеид" - это не расизм и фашизм, это РАЗДЕЛЕНИЕ. Черные живут отдельно - по своим законам. Белые - отдельно. По своим законам. От штатной системы (в каждом штате свои законы) отличаются только невозможностью "поменять юрисдикцию". На первый взгляд - плохо. Однако, если проанализировать результаты отмены апартеида, то по факту - он был правильным.

Когда левым приходиться выбирать между голыми фактами и своей красивой теорией, они всегда выберут свою красивую теорию.
taki_net
Nov. 4th, 2016 09:01 pm (UTC)
Вы все-таки или эталонный дурак, или эталонный наглец.

Вы когда врете - не забывайте о существовании википедии со статьей "апартеид". Только не в русской википедии, конечно:-)

Edited at 2016-11-04 09:02 pm (UTC)
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 09:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 10:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - strannik1 - Nov. 4th, 2016 10:25 pm (UTC) - Expand
lugovskaya
Nov. 4th, 2016 08:48 pm (UTC)
Вывод - полная херня просто по методике.

Чтобы узнать, что выбирает средний икс в случае игрек, надо корректно опросить статистически значимое количество иксов (или провести аналогичный по корректности эксперимент), а вовсе не делать вывод из мнения одного икса.
taki_net
Nov. 4th, 2016 08:59 pm (UTC)
А откуда в цитате видно, что автор ДЕЛАЕТ ВЫВОД, а не ИЛЛЮСТРИРУЕТ?

На самом деле оправдание расизма - действительно позиция большей части классических либертарианцев (сторонников Мизеса, Ротбарда и Хоппе). Есть, конечно, и другие либертарианцы, и даже на Като.орг в последние годы началась дискуссия, так ли уж обязательно с позиций либертарианства защищать Великую Мексиканскую Стену - но это именно мнение молодого "левого" меньшинства.

Я совершенно согласен, что ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ И ЧЕСТНОЕ применение либертарианства исключает и расизм, и антииммигрантство, но большинство людей внезапно перестают быть последовательными, когда их теория вдруг перестает выдавать приятные и выгодные заключения.
(no subject) - lugovskaya - Nov. 4th, 2016 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - Nov. 4th, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 5th, 2016 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 5th, 2016 02:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - Nov. 6th, 2016 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ab_s - Nov. 4th, 2016 09:44 pm (UTC) - Expand
gornal
Nov. 4th, 2016 09:01 pm (UTC)
Вариант, что однокурсница солгала или просто что-то лет за 20(30?) перепутала, не рассматривается?
taki_net
Nov. 4th, 2016 09:02 pm (UTC)
А что, ее слова кто-то оспорил?
(no subject) - triz_wiz - Nov. 4th, 2016 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gornal - Nov. 4th, 2016 10:03 pm (UTC) - Expand
retiredwizard
Nov. 4th, 2016 09:11 pm (UTC)
--- средний либертарианец неизменно выбирает расизм

можно скромный вопрос?
а почему расизм - против негров, а не против например японцев или китайцев? а?
ddd_ddd
Nov. 4th, 2016 09:29 pm (UTC)
Ну это же совершенно иное дело! Компенсируются дискриминация - конек демократов...
(no subject) - retiredwizard - Nov. 5th, 2016 06:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 4th, 2016 09:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Nov. 5th, 2016 06:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 5th, 2016 08:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Nov. 5th, 2016 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Nov. 5th, 2016 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Nov. 5th, 2016 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Nov. 5th, 2016 11:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 6th, 2016 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - maz_d - Nov. 6th, 2016 11:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - bganiev - Nov. 6th, 2016 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 6th, 2016 10:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nec_p1us_u1tra - Nov. 4th, 2016 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nlothik - Nov. 5th, 2016 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Nov. 5th, 2016 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - gomberg - Nov. 6th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Nov. 5th, 2016 07:19 am (UTC) - Expand
redreptiloid
Nov. 4th, 2016 10:11 pm (UTC)
хм. я не либертарианец, но вопрос изучал и могу объяснить. никакого расизму у Тиля и других либертарианцев конечно нет. "расистский" эффект проявляется следствием другой ошибки - они слова "господь создал всех людей равными" читают как одинаковыми. соответственно успехи и неудачи каждого это его и только его заслуга или вина. в абсолюте это включает и например полученное наследство, и выигрыш в лотерее, и место рождения и т.п., а аппертеид это идея что успешные богатые люди должны жить отдельно от лузеров. Тиль помнится выдвигал идею либертарианского плавучего города, где люди будут одинаковыми и им всем будет хорошо вместе. кто будет работать в трюме, официантом, уборщиком он пропустил. и что делать если у успешного дети окажутся лузерами например или он разорится тоже :) это не артикулировалось емнип но и так понятно исходя из концепции - нет денег - п-уй в гетто на берег.
ну вот если негры живут в дикости, то и жить им лучше отдельно, это их вина. ничего не мешает "негру" стать "белым" кроме того что он много денег не заработал. а раз не заработал то "см. п.1" и дело не в цвете кожи :)

Edited at 2016-11-04 10:14 pm (UTC)
strannik1
Nov. 4th, 2016 10:50 pm (UTC)
"а аппертеид это идея что успешные богатые люди должны жить отдельно от лузеров"

Ошибка.

"Аппартеид" - идея что людям разных культур и воспитания лучше жить раздельно. Применительно к ЮАР - абсолютный запрет права перехода в другую "культуру". Что лично мне не нравится.
(no subject) - redreptiloid - Nov. 5th, 2016 12:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnfil - Nov. 4th, 2016 11:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ermenegilda - Nov. 5th, 2016 06:55 am (UTC) - Expand
prionik
Nov. 5th, 2016 12:10 am (UTC)
Обозвать Питера Тила "средним" прям под текстом где говорится, что он один из очень немногих. Кого там вообще из миллиардеров в Долине можно назвать середнячком? все они там сплошная статистическая погрешность.

Потом на полном серьезе припоминать человеку, что он думал/говорил пока в универе учился вообще странно. Попробуйте себя вспомнить на втором курсе и во что вы верили в тот момент. Если человеку свойственна рефлексия, то с возрастом ему должно быть также свойственно пересматривать свои взгляды. Что скорее всего справедливо в случае Тила. Поэтому я бы судил о его воззрениях исключительно по свежим делам и высказываниям.
geish_a
Nov. 5th, 2016 03:34 am (UTC)
А, ну так это же известный выверт либертарианского сознания. Они под либертарианским раем подразумевают просто место, где лично им не нужно платить (много) налогов. А все остальное - побоку. Ну вот, скажем, последние годы можно богатым американцам переезжать в Сингапур. Один из владельцев ФБ так сделал, ну и так далее. Сингапур - это же либертарианский рай! Ну да, сажают за жвачки, но это все не важно. Важно - понятно что.
inconceivable2
Nov. 5th, 2016 04:21 am (UTC)
Ниспровержение бумажного тигра. Взять чье-то высказывание, сделанное много лет назад в юном возрасте и известное с чужих слов, вложить в него, благо оно очень общее, свое содержание, затем торжественно победить. Вообще-то интеллектуально честный да хоть журналист сначала уточнил бы у предполагаемого автора, было ли такое, что именно он имел в виду, что он думает сейчас. Ну а потом уже что-то комментировал. Что пользы "победить" либертарианцев и республиканцев, но собственной integrity повредить? :)
66george
Nov. 5th, 2016 05:14 am (UTC)
При слове "либертарианец" мне сразу вспоминается Евгения Дебрянская. Однажды в 89-м году зачем-то ходил в штаб-квартиру либертарианской партии в Москве. Забавные люди там собирались! Дугин, правда, выбрал расизм (он был на ней женат).
freedom_of_sea
Nov. 5th, 2016 07:49 am (UTC)
"средний либертарианец неизменно выбирают расизм"

это говорит только о том что либертарианцев крайне мало, а большинство людей, включая вас - национал-социалисты по врожденному предпочтению.
Anton Nonko
Nov. 5th, 2016 11:03 am (UTC)
Новейшая история ЮАР очень интересная тема в чисто софистическом ключе. Почти каждый, почему-то, пытается доказать, что апартеид был лучше/хуже, чем то, что там творится сейчас. Какая радость защищать белых фашистов или черных демагогов? Кроме того, нынешний режим ЮАР хоть и противостоит апартеиду, но рожден-то именно им.
gomberg
Nov. 5th, 2016 07:56 pm (UTC)
У нынешнего "режима" есть одно большое достоинство: он начинает проигрывать выборы. Существующая ситуация довольно, в чем-то, похоже повторяет индийскую историю первых десятилетий после независимости. Да, национально-освободительное движение преобразовалось в доминантную партию, уже 20 с гаком лет бессменно контролирующую центральную власть. Это, естественно, ведет и к коррупции, и к прочим закидонам. Но в одном очень важном смысле там система функционирует правильно: там реально действуют демократические механизмы. Последние муниципальные выборы это очень хорошо показали: оппозиция теперь контролирует не только Западную Капскую провинцию и Кейптаун, но и ряд крупнейших городов страны (Йоханнесбург, Преторию, Порт Элизабет). Причем основанием оппозиции в новой Южной Африке стала оппозиция Южной Африки старой: это именно антиапартеидная Демократическая Партия, ставшая Демократическим Альянсом (а не, оказавшаяся в конечном итоге, внутри АНК бывшая правящая НП).

Вообщем, для того, чтобы позитивно оценивать последние 20 лет не нужно быть поклонником АНК и лично тов. Зумы. В некоторых принципиально важных вещах там все нормально: и сама эта нормальность уже есть огромное достижение. На мой взгляд, там все лучше, чем можно было хотя бы надеяться, глядя из 1991ого года. 25 лет назад я бы, скорее, поверил много более пессимистичным предсказаниям.

Edited at 2016-11-05 07:58 pm (UTC)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 114 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek