?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вынес из комментариев отсюда: http://lm644.dreamwidth.org/71906.html

Так получилось, что мне довелось работать с очень сильными и умными женщинами: коллегами, начальницами, соавторшами и т.д. Я многому у них научился. Так что все эти разговоры о неспособности женщин заниматься наукой и технологией лично мне довольно смешны. Те женщины, с которыми работал я, были покруче коллег-мужчин.

С другой стороны, именно тот факт, что окружавшие меня женщины были очень круты, доказывает существование "стеклянного потолка": очевидно, женщине нужно быть сильнее мужчин вокруг, чтобы ее воспринимали всерьез. Это похоже на уровень еврейских абитуриентов в хорошие университеты в СССР: он был высоким, в частности, потому, что у посредственного еврейского абитуриента шансов не было, о чем прекрасно знали сами абитуриенты.

This entry was originally posted at http://scholar-vit.dreamwidth.org/513251.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
logofilka
Aug. 9th, 2017 07:11 pm (UTC)
Ну вот у меня на невинный пост про перспективы девушки в инженерной специальности набежало столько комментаторов с домостроевскими представлениями о роли женщины в обществе (и соответствующим лексиконом), что я банить устала.
http://logofilka.livejournal.com/375711.html
lefantasy
Aug. 9th, 2017 07:46 pm (UTC)
Логично, да.

Хотя, справедливости ради, и у мужиков такое бывает.
scholar_vit
Aug. 9th, 2017 08:05 pm (UTC)
Ну дык. Вы больное место задели: граждане о конкуренции думают. Даже не сколько думают, сколько животом чувствуют и боятся.

Собственно, по большому счету анти-иммигрантские страсти по тому же поводу возникают.

Edited at 2017-08-09 08:05 pm (UTC)
kray_zemli
Aug. 10th, 2017 04:53 am (UTC)
Иммигрантов боятся не из-за конкуренции, а потому что зарезать на улице могут. Один работающий иммигрант, пусть он даже порядочный, в итоге притаскивает за собой ещё несколько дикарей. Потом они в стаи-династии свои сбиваются. Как собаки дикие. Могут напасть и загрызть по никчёмному поводу. Кроме того, их дети занимают места в детсадах/школах, притаскивая туда свои дикие повадки, которые могут передаться детям местных.
scholar_vit
Aug. 10th, 2017 04:59 am (UTC)
Парень, ты думаешь, что меня интересуют высказывания антисемита, мизогина и ксенофоба?

Ошибаешься.
sidorow
Aug. 11th, 2017 07:48 am (UTC)
Хмм, а почему антисемит?

UРD - ага, вижу.
Ну что ж - навешивание ярлыков как основной образ мыслей успешно продолжается. Навешивание - это не то немножко слово, но правильное что-то не придумывается.

А вы действительно считаете, что люди (имеются в виду расы-нации итыды) вот совсем абсолютно одинаковы? Вот совершенно-абсолютно одни ничем не лучше других, совсем ни в чём?

Edited at 2017-08-11 07:56 am (UTC)
lexus_lyosha
Aug. 9th, 2017 08:29 pm (UTC)
Не только инженерных специальностей касается... Позавчера вышел подкаст How I built this про Rent The Runway: Jenn Hyman - она там рассказывала про сексизм в Venture Capitalis причём даже после того как эти инвесторы вложили миллионы в её бизнес.
hlebsei
Aug. 9th, 2017 07:29 pm (UTC)
Ну, тут кому как повезёт...Я вот работал в основном со слабыми и красивыми женщинами, и остальное было не так важно.
А с советскими евреями - да, нехорошо получилось.
Можно сказать, что большевики сами себе яму вырыли. Ведь не будь ограничений на поступление евреев в лучшие ВУЗы страны, уверен - СССР до сих пор бы жил и цвёл.
А так все уехали...И что? СССР без них пропал и в других местах с ними лучше не стало. Израиль до сих пор с Палестиной воюет, а в Америке и вовсе...Трампа избрали президентом!
Беда.
lefantasy
Aug. 9th, 2017 07:44 pm (UTC)
Эм. А какая связь? Выучившиеся не уехали бы?
kray_zemli
Aug. 10th, 2017 04:03 am (UTC)
Вот. "На евреях всё держалось". Ага. Один еврей за 1000 гоев пашет, благодаря чему 1/6 часть суши, изолированная от всего мира, без проблем бы обогнала и перегнала 5/6, если бы евреям дали привелегии, на которые они претендовали. Евреи любят считать себя избранным народом и переоценивают себя. Пустышки обыкновенные! Народное представление о евреях вполне соответствует действительности.
anariel_rowen
Aug. 10th, 2017 09:56 am (UTC)
Да вы, батенько, просто фашист и мудак.
sidorow
Aug. 11th, 2017 07:59 am (UTC)
Неужто Трампа тоже...этосамое...они???
hlebsei
Aug. 11th, 2017 08:08 am (UTC)
Нет! Сидоров-кассир...
sidorow
Aug. 11th, 2017 08:34 am (UTC)
Вот ведь гад. Не зря его хотели мочить.
awind
Aug. 9th, 2017 08:06 pm (UTC)
"стеклянный потолок" или представления о нём?
vsopvs
Aug. 9th, 2017 08:13 pm (UTC)
как-то в разговоре с одной знакомой я среди прочего сказал: "Но женщины в основном ниже ростом, чем мужчины."

на что она ответила: "Ну что вы, я знала очень высоких женщин."
kray_zemli
Aug. 10th, 2017 04:05 am (UTC)
Каблуки добавляет сантиметров 10-15.
vsopvs
Aug. 10th, 2017 11:08 am (UTC)
Пробьем стеклянный потолок искусственным интеллектом!
yozhig
Aug. 9th, 2017 09:10 pm (UTC)

Ломка стеклянных потолков подбрасыванием кувалды affirmative action еще никогда не приводила к исчезновению обоих.

anariel_rowen
Aug. 10th, 2017 12:30 am (UTC)
Если чего-то никогда не было, это еще не значит, что этого не может быть.
yozhig
Aug. 10th, 2017 05:29 am (UTC)

".. а если в воздухе зависнет?"

anariel_rowen
Aug. 10th, 2017 09:52 am (UTC)
Вы знаете, раньше люди от аппендицита умирали, а теперь есть полостные операции. Другие примеры привести?
yozhig
Aug. 10th, 2017 03:33 pm (UTC)

Пожалуйста - но только в рамках теоремы Эрроу :)

kray_zemli
Aug. 10th, 2017 04:06 am (UTC)
Вы просто сравниваете лучших женщин с обычными женщинами и с обычными мужчинами. Сравните с лучшими мужчинами.
kray_zemli
Aug. 10th, 2017 04:09 am (UTC)
Да, ещё женщины любят демонстрировать свою значимость. Поэтому в конторах, кадрово-зарплатная политика которых предусматривает, что люди получают сколько-то лет опыта и валят, женщины могут "засидеться", и да, казаться на фоне новичков офигенно умными, выпендриваться перед ними. Вместо того, чтобы тоже расти дальше. Потолок им виноват, ага.

И да, подающего надежды мужчину будут продвигать на высокие должности, в надежде ещё какое-то время удержать его, не особо сильно повышая зарплату. А женщину не будут, зная, что они и так уже достигла своего потолка и никуда рыпаться не будет, иначе бы давно уже свалила. Стеклянный потолок -- он внутри женщин, а не снаружи.

Edited at 2017-08-10 04:12 am (UTC)
anariel_rowen
Aug. 10th, 2017 09:54 am (UTC)
"Стеклянный потолок -- он внутри женщин, а не снаружи."
Ну конечно, опять баба сама виновата.
Люди, которые думают так, как вы, - они тоже, между прочим, часть стеклянного потолка,
scholar_vit
Aug. 10th, 2017 11:54 am (UTC)
Ваш собеседник не сможет ответить: забанен.
ivanoff272
Aug. 10th, 2017 10:38 pm (UTC)
Так получилось, что мне довелось работать с очень сильными и умными женщинами: коллегами, начальницами, соавторшами и т.д. Я многому у них научился
+1, и, на мой скромный взгляд -- часто в ситуациях, когда м. идет на конфронтацию, ж. ищет приемлимое решение
sgustchalost
Aug. 11th, 2017 02:37 pm (UTC)
"Так получилось, что мне довелось работать с очень сильными и умными женщинами: коллегами, начальницами, соавторшами и т.д. Я многому у них научился. Так что все эти разговоры о неспособности женщин заниматься наукой и технологией лично мне довольно смешны. Те женщины, с которыми работал я, были покруче коллег-мужчин."

Имея такую же историю/мнение я бы все же (вовсе не для вас, а скорее для читателей) уточнил. "Бутылочное горлышко" в СССР и РФ начиналось на уровне "включения на равных правах в сильную научную группу". На западе (глядя извне) на уровне "ура, уже выше чем пост-док и в приличном месте".

Иными словами, довольно многочисленные студентки-аспирантки если и отличались от параллельных мужиков, то в худшую сторону. А вот уровнем-двумя выше, да, умницы и бойцы покруче коллег-мужчин (хотя и не всех, конечно).
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek