?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чтение рассуждений российских школьников любого возраста (из тех, кто карту звездного неба возвращают исправленной) об американских реалиях столь же занимательно, сколь и чтение средневековых географических сочинений. Ну или изложение оных Лазарем Лагиным: Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от неё не живут ни звери, ни птицы. Индия — очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землёю и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С севера и запада Индия граничит со страной, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети — все плешивые в этой стране, и питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А ещё ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперёд, ни пройти, вследствие того, что там в неисчислимом множестве рассыпаны перья. Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть…

Я, например, стал читать одного российского пользователя ЖЖ ради интересных сведений о римском праве. Но теперь я получаю еще больше удовольствия от его леденящих душу историй про американское право. Точнее, про то, как легко у нас в Америке любой девушке испортить жизнь любому студенту: достаточно сказать, что он ее изнасиловал, и злые университетские власти, руководимые ужасными феминонацистами, немедленно сделают мальчику символическую (или реальную, не разбирался) кастрацию. Правда надо сказать, что теперь моя душа полна сомнений: если про то, что я знаю, этот добродетельный пользователь рассказывает такие удивительные вещи, то следует ли его записи про то, чего я не знаю, вроде римского права, воспринимать как интересную фантазию?

Больше всего меня в этом поражает недостаток элементарного здравого смысла. Ну ладно, процедуры разбора дел об изнасиловании — штука сложная. Я сам не юрист, и ничего по этому поводу сказать не могу. Но есть вполне очевидные вещи.

Студенты и студентки находятся на пике сексуальности. Гормоны у них играют. Поэтому они занимаются сексом. Это они делали в советских университетах, где вход в женское общежитие грозно перегораживал конный бюст комендантши. Тем более они это делают в университетах американских, где первокурсникам после поступления часто выдают карту кампуса, ручку, тетрадку и пачку презервативов.

Далее, студенты, будучи более или менее зрелыми телесно, все же совсем еще дети в эмоциональном и социальном смысле. Поэтому реакция типа: "Ах, он меня бросил; давай-ка я ему отомщу и скажу, что он меня изнасиловал!" — вполне вероятна, увы. Поэтому если бы все было так просто, как описывают специалисты по римскому праву, то таких дел было бы много. Если бы эта мысль пришла в голову каждой сотой девушке, то на 13 с лишним миллионов студентов дневных отделений пришлось бы шестьдесят тысяч облыжных обвинений. Между тем в рассуждениях по этому поводу речь идет об одной и той же паре тухлых примеров. Почему это не настораживает никого?

Я проработал в американской университетской системе четверть века, из них шесть лет на полную ставку, остальные совместителем. И за это время ни разу не сталкивался с обвинениями в изнасиловании, ни облыжными, ни правдивыми.

В самой Америке об опасности обвинения в изнасиловании (и никогда об опасности изнасилования) любят рассуждать альтернативно одаренные альтернативные правые. Я не знаю, где причина, а где следствие, но обычно сексуальный опыт альтов на кампусе (если не считать мастурбацию) равен нулю. То есть секс с девушкой для них штука неизведанная, а потому опасная. Рассказы про обвинения в изнасиловании после секса по согласию, это вариант хорошо известных легенд про vagina dentata: по сути, это воплощение страха перед сексом как таковым.

Забавно, как эти истории подхватываются россиянами, которые, очевидно, решив все проблемы в своей стране, переключились на защиту белых американских юношей.

This entry was originally posted at http://scholar-vit.dreamwidth.org/518023.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Comments

( 85 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
scholar_vit
Sep. 14th, 2017 04:34 pm (UTC)
Re: "Dear colleague"
Юра, Вы работаете в университете, знаменитом тем, что жители окрестных домов жалуются на то, что по утрам приходится убирать с лужает кучи использованных презервативов. Несомненно, Вы можете вспомнить массу Ваших студентов, облыжно обвиненных в изнасиловании, не правда ли?
Простите, Боря, но - prof_yura - Sep. 14th, 2017 04:56 pm (UTC) - Expand
Re: "Dear colleague" - a_shen - Sep. 14th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
Re: "Dear colleague" - scholar_vit - Sep. 14th, 2017 11:16 pm (UTC) - Expand
RE: Re: "Dear colleague" - messala - Sep. 15th, 2017 04:37 am (UTC) - Expand
Re: "Dear colleague" - olaff67 - Sep. 14th, 2017 04:46 pm (UTC) - Expand
olaff67
Sep. 14th, 2017 04:45 pm (UTC)
Да там достаточно посмотреть на другие ствтьи авторессы, чтобы понять, что дамочка этим живет. Ну а упомянутый юзер склонен обобщать то, что является очень частным случаем.
abba65
Sep. 14th, 2017 05:33 pm (UTC)
Опыт показывает, что российский специалист по римскому праву является специалистом по римскому праву - не более, но и не менее.

То есть его суждениям, скажем, о греческом праве нужно доверять уже с осторожностью. А о китайском праве он может иметь такое же причудливое представление, как об американских реалиях.
Но зато в римском праве он дока.
mbwolf
Sep. 14th, 2017 06:35 pm (UTC)
А почему "не менее"? Человек, насколько я понимаю, филолог с хорошим знанием древних языков. То есть, я ему верю, что он может адекватно перевести все, что писали по поводу своего права древние римляне. Но, увы, не верю, что все, что они писали, соответствует действительности в полной мере. То есть, из того, что "был случай, когда решили так-то" не следует, что "так решали" (ну, как и про изнасилования).
(no subject) - scholar_vit - Sep. 14th, 2017 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbwolf - Sep. 14th, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Sep. 15th, 2017 06:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbwolf - Sep. 15th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 14th, 2017 07:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Sep. 15th, 2017 04:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - i_ddragon - Sep. 15th, 2017 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - beldmit - Sep. 16th, 2017 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - villeneuves - Sep. 16th, 2017 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - Rostyslav Maiboroda - Sep. 17th, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - villeneuves - Sep. 25th, 2017 12:22 am (UTC) - Expand
gena_t
Sep. 14th, 2017 06:44 pm (UTC)
Черт его конечно знает, что там в этих американских университетах творится, но судя по Википедии в США полиция регистрирует примерно в десять раз больше изнасиловании (на душу населения) чем в России. Не знаю уж это российские мужчины такие законопослушные (или слабосильные) или российские женщины боятся обращаться в полицию , но похоже, что американскому мужчине сесть за изнасилование и в самом деле проще.

Это все конечно, если данные в Википедии правильные.
vogluskr
Sep. 14th, 2017 07:23 pm (UTC)
/меланхолично/
Это разбирали как-то.
Результат некорректного сравнения - изнасилований в узком смысле для России и сексуальных преступлений в США.

В Америке их все равно больше, но не до такой степени.
(no subject) - ermenegilda - Sep. 15th, 2017 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - camarill - Sep. 15th, 2017 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Sep. 15th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - camarill - Sep. 15th, 2017 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Sep. 15th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - camarill - Sep. 15th, 2017 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Sep. 15th, 2017 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - camarill - Sep. 15th, 2017 06:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krakenrus - Sep. 16th, 2017 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Sep. 16th, 2017 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Sep. 15th, 2017 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - villeneuves - Sep. 16th, 2017 09:36 am (UTC) - Expand
yozhig
Sep. 14th, 2017 07:22 pm (UTC)

Чтение рабочих заметок профессуры о студентах, которые ее же потом и оценивают, доставляет чуть более, чем прослушивание бабушек на скамеечке возле подъезда :)

ext_1745607
Sep. 14th, 2017 10:48 pm (UTC)
> Я проработал в американской университетской системе четверть века, из них шесть лет на полную ставку, остальные совместителем. И за это время ни разу не сталкивался с обвинениями в изнасиловании, ни облыжными, ни правдивыми.

Вроде бы это сравнительно недавнее явление.
Кроме того вы же наверное не в административном отделе работали, который разбирает подобные дела?
Практика показывает, что обычно подобное заметают под ковер
и не кричат об этом ни в университетской прессе, ни в Атлантике.
И я не уверен, что это отражается где-либо в официальной статистике.
По-крайней мере в Европе не отражается.
Хотя последствия для попавших под раздачу совсем не радужны,
часто потеря места работы/учебы итп.
ymi_an_island
Sep. 15th, 2017 01:27 am (UTC)
ничего подобного. заметаются под ковер в большинстве случаев только разбирательства о харрассменте. дела о прям таки изнасиловании заметать запрещается - о каждом из них кэмпус обязан объявить публично и занести в статистику своей безопасности. разумеется не раскрываются личности участников мероприятия.
(no subject) - messala - Sep. 15th, 2017 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 15th, 2017 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - messala - Sep. 15th, 2017 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - igor734 - Sep. 16th, 2017 01:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 16th, 2017 03:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 16th, 2017 03:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 15th, 2017 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - pargentum - Sep. 15th, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 16th, 2017 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - pargentum - Sep. 16th, 2017 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 17th, 2017 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1745607 - Sep. 15th, 2017 07:23 pm (UTC) - Expand
ymi_an_island
Sep. 15th, 2017 01:21 am (UTC)
>сексуальный опыт альтов на кампусе (если не считать мастурбацию) равен нулю

очень верное наблюдение, неоднократно наблюдал
ymi_an_island
Sep. 15th, 2017 02:05 am (UTC)
черт его знает
вот messala пишен насчет частоты ложных обвинений - https://messala.livejournal.com/393304.html#comments
методология там такова, что частоту эту вероятно сильно занижает
scholar_vit
Sep. 15th, 2017 02:14 am (UTC)
Вы ведь в университете работаете? Вы лично видели ложные обвинения? И чтобы они испортили мальчику жизнь?
(no subject) - ymi_an_island - Sep. 15th, 2017 05:38 am (UTC) - Expand
karajel
Sep. 15th, 2017 04:17 am (UTC)
у messala были пруфы
messala
Sep. 15th, 2017 04:25 am (UTC)
Ссылку бы хоть дали, а то некомильфо какое-то.
freedom_of_sea
Sep. 15th, 2017 08:46 am (UTC)
"Поэтому если бы все было так просто, как описывают специалисты по римскому праву, то таких дел было бы много. Если бы эта мысль пришла в голову каждой сотой девушке, то на 13 с лишним миллионов студентов дневных отделений пришлось бы шестьдесят тысяч облыжных обвинений. Между те"

ваша оценка попросту неверна на несколько порядков, вот и вся загадка.
janez
Sep. 15th, 2017 10:30 am (UTC)
Правда надо сказать, что теперь моя душа полна сомнений: если про то, что я знаю, этот добродетельный пользователь рассказывает такие удивительные вещи, то следует ли его записи про то, чего я не знаю, вроде римского права, воспринимать как интересную фантазию?

Меня та же мысль посетила несколькими постами ранее, когда из запрета персоналу домов престарелых обращаться к трансгендерным старичкам и старушкам по их deadname легким движением руки ("там же прецедентное право, далее будет везде и без остановок!") вывели анальную оккупацию всей белой цис гетеросексуальной Америки.
scholar_vit
Sep. 15th, 2017 08:52 pm (UTC)
Несчастная белая цисгендерная гетеросексуальная Америка! Некому ее было бы пожалеть, если б не россияне...
messala
Sep. 15th, 2017 12:00 pm (UTC)
Наш ответ Чемберлену:

https://messala.livejournal.com/393937.html
abba65
Sep. 15th, 2017 06:47 pm (UTC)
"пункты два и три я оставлю без комментариев" - разве это ответ?

Вся соль "наезда" scholar_vit, по-моему, такова: "Если бы эта мысль пришла в голову каждой сотой девушке, то на 13 с лишним миллионов студентов дневных отделений пришлось бы шестьдесят тысяч облыжных обвинений."

Тут даже не логика, а голимая математика. С ней трудно спорить, но иначе ответа не получится.

***
А вот tandem_bike удалось поспорить с математикой:
"в "наших лучших колледжах" за год обвинений в изнасиловании - 30-40... умножить 30 в год обвинений на 1000 колледжей для начала - таки получается 30 тысяч."
Респект и уважуха!

(Разумеется, я не могу судить, кто прав, за полным незнанием предмета, но математику в объеме 30*1000=30000 знаю.)

Edited at 2017-09-15 06:57 pm (UTC)
(no subject) - messala - Sep. 17th, 2017 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Grigoriy Kopilov - Oct. 29th, 2017 07:33 pm (UTC) - Expand
profpr
Sep. 15th, 2017 12:04 pm (UTC)
У меня нет мнения по предмету обсуждения, но логика "если я об этом не знаю, этого не существует" мне не кажется верной. К примеру, вы пишете, что во время работы в университете с обвинениями в изнасиловании вы не сталкивались - хотя, экстраполируя статистику (~1-5% студенток столкнулись с насилием И заявили об этом), таких заявлений в вашем университете было за это время тысяч десять. https://www.aau.edu/key-issues/aau-climate-survey-sexual-assault-and-sexual-misconduct-2015
misha_b
Sep. 15th, 2017 02:11 pm (UTC)
Я вообще не вижу, как профессор может напрямую сталкиваться с такими обвинениями.
(no subject) - profpr - Sep. 15th, 2017 08:12 pm (UTC) - Expand
- misha_b - Sep. 15th, 2017 08:14 pm (UTC) - Expand
Re: - profpr - Sep. 15th, 2017 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Sep. 15th, 2017 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Sep. 15th, 2017 10:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 16th, 2017 12:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Sep. 16th, 2017 12:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 16th, 2017 12:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Sep. 16th, 2017 12:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - profpr - Sep. 16th, 2017 01:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Sep. 16th, 2017 06:57 pm (UTC) - Expand
morreth
Sep. 15th, 2017 12:07 pm (UTC)
Наблюдение за фарватером показывает, что у многих выходцев из бывшего СССР плоховато с концепцией сексуального согласия. Отсюда и ужас перед внезапным обвинением в изнасиловании: это ж каждую бабу, перед темя. как присунуть, спрашивать надо будет, согласна она или нет. Как жить?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 85 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek