?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Есть такой классический советский анекдот. В магазине табличка: "Евреям сметана не отпускается". Покупательница громко возмущается. На шум выходит заведующий. Долго смотрит на покупательницу большими грустными глазами, а потом спрашивает: "Скажите, а вы эту сметану пробовали?"

Это преамбула. Теперь собственно история.

Зашел я в еврейский центр в Пало Альто поплавать. А открытый бассейн у них оказался закрыт. То есть он все еще открытый в том смысле, что снаружи, но теперь еще и закрытый в том смысле, что не пускают. Я спросил у работников, что стряслось. Они сказали, что дым от пожаров на севере несет на нас. В центре померили качество воздуха и решили, что посетители будут здоровее, если не выйдут лишний раз наружу.

Это, конечно, правильно. Но вот что интересно. Дым по всему Заливу. Вокруг куча открытых бассейнов. А качество воздуха померили только в еврейском центре: остальные бассейны вполне себе работают.

P. S. На всякий случай: чтобы пользоваться услугами центра, быть евреем не обязательно.

P. P. S. Я на самом деле раздумываю, не отказаться ли мне от членства в этом центре. Другие бассейны вокруг берут существенно меньше. Хотя у этих чистые полотенца. И, опять же, качество воздуха меряют...

This entry was originally posted at https://scholar-vit.dreamwidth.org/521545.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Comments

( 29 comments — Leave a comment )
yozhig
Oct. 18th, 2017 07:31 pm (UTC)

Ох, надо "сметану" заменить на "социализм" хотя бы - пока не придумали термин объединяющий все надежды на возможность устройства мира с нарушением теоремы Эрроу.

gomberg
Oct. 18th, 2017 08:19 pm (UTC)
Я и не знал, что социализм надеется ненарушать независимость от нерелевантных альтернатив.

Эрроу, кстати, назвал свою теорему a General Possibility Theorem :)
scholar_vit
Oct. 18th, 2017 09:56 pm (UTC)
У теоремы Эрроу, похоже, та же судьба, что у теоремы Геделя: масса людей ссылается на них, не особенно понимая, о чем они.
yozhig
Oct. 18th, 2017 10:40 pm (UTC)

Ну да - масса людей ведь верят, что они-то найдут из нее выход

gomberg
Oct. 20th, 2017 12:23 am (UTC)
Совсем по Сартру: выхода нет. Кстати, это включает и такой "невыход" как свободные рынки - тоже нарушают, причем практически все сразу :)
gomberg
Oct. 20th, 2017 12:37 am (UTC)
Это да. Но я бы, вообще говоря, напоминал в такой ситуации еще и Теорему Сена о несовместимости принципа Парето и либерализма :)

Теорема эта гласит, что (при наличии хотя бы трех альтернатив и хотя бы двух индивидуумов) на универсальной области определения невозможно задатъ транзитивную функцию общественного выбора, всегда выбирающую Парето-эффективную альтернативу, и при этом позволяющую каждому индивидууму принимать хотя бы одно решение самостоятельно :) Причем это несчастие происходит, даже если мы отказываемся от независимости от нерелевантных альтернатив - только вот Парето и транзитивность, и уже все пропало, Бобик сдох, все решаем коллективно.

Вобщем, невозможна "разумная организация общества", при которой каждому из нас разрешается самостоятельно выбирать чего он будет кушать на завтрак :)

Вообще, конечно, поминателей в суе Теоремы Эрроу стоит просить ее сформулировать и доказать :)

Edited at 2017-10-20 12:41 am (UTC)
yozhig
Oct. 19th, 2017 08:48 pm (UTC)

Имхо, социализм до сих пор так и не обрел какого-либо реального воплощения, поэтому я и не настаиваю на точной замене :)


Что касается Эрроу, то это не только он был увлечен той подачей безусловно неплохих результатов, которую столь успешно использовал тот же Фейнман.



Edited at 2017-10-19 08:51 pm (UTC)
gomberg
Oct. 20th, 2017 12:22 am (UTC)
"Неплохой результат." Похвалили обещающего ученого.

Проблема в том, что если интерпретировать данную теорему так, как Вы ее пытаетесь интерпретировать, то она "запрещает", помимо социализма. еще и капитализм, демократию, а так же любую иную форму организации человеческого сообщества :).

Может еще теорему Сена о невозможности Парето-эффективного либерализма вспомним?
yozhig
Oct. 20th, 2017 04:20 pm (UTC)

Бросьте - вы же и сами прекрасно понимаете, что теорема не запрещает никому высказывать свое мнение, включая приписывание кому-либо какой-либо позиции - она только ограничивает способы, которыми можно добиться выгодного для всех согласия с соблюдением всех выраженных позиций. Но из этого ограничения в том числе следует и недостижимость надежд на то, что просто высказывание позиций достаточно для получения  устойчивого согласия.

gomberg
Oct. 20th, 2017 04:57 pm (UTC)
А почему я должен бросать? Уж чего-чего, а эту теорему я немножко знаю - много лет студентиков ей учу, и даже чего-то на эту тему писал когда-то :)

Теорема никому ничего не запрещает и ничего не ограничивает. И к согласию не имеет никакого отношения - ну, разве, кроме требования Парето-эффективности. Вместо того, чтобы изобретать, сформулируйте теорему - и вспомните уж заодно как ее доказывают (очень полезно, если хотите понять, об чем там говориться, а об чем не говориться). Да и результат Сена об невозможности эффективного либерализма я тоже не просто так припомнил - простенький, а хорошо мозги от глупостей прочищает.

Но факт в том, что "капитализм" и "свободные рынки" точно так же как и любая другая система аггрегации индивидуальных предпочтений, подпадают под теорему: т.е., точно так же "запрещаются" ей, как и "социализм". На "универсальной области определения" децентрализованые рынки категорически отказываются выбирать взаимовыгодные решения, хоть плачь :)

Ну и, в любом случае, если найдется сторонник "социализма", которого огорчит теорема Эрроу я буду искренне удивлен: очень уж у него должно быть эзотерическое определение "социализма" :) Мне такие точно не попадались :)

Да, на всякий случай: я буду много "правей" хозяина журнала. Прорыночный экономист, неолиберал, малинчист и вообще христопродавец. Преподаю чуть не в самом экономически-консервативном университете страны - да и тут правее меня только декан. К "социализму" я отношусь без всяких симпатий. Но к глупостям отношусь еще хуже :)
yozhig
Oct. 21st, 2017 09:07 pm (UTC)

Это все тоже не запрещено :)
Но скажите мне - никто из ваших студентов никогда не задавал вам вопроса о том, возможно ли Парето-эффективное равновесие или "ящик Эджворта" на 3 и более стороны (не товара, а именно стороны)?



Edited at 2017-10-21 09:08 pm (UTC)
gomberg
Oct. 22nd, 2017 02:36 am (UTC)
Я не умею рисовать столько измерений :) Доказательство на доске Первой Теоремы Благосостояния (для любого конечного числа людей) занимает минут 15 :) В чем именно вопрос?
yozhig
Oct. 23rd, 2017 08:30 am (UTC)

15 минут - наверняка весьма достойный результат :) Любопытно, сколько времени занимают при этом объяснения связи требований к преференциям в Первой Теореме Благосостояния и в теореме Эрроу.

gomberg
Oct. 23rd, 2017 03:59 pm (UTC)
Весь последующий семестр :) Если политэкономию читаю.

Собственно говоря, я на второй лекции повторяю общее равновесие, формулирую результаты, а потом говорю: все, экзамен на следующем занятии, делать нам тут с вами больше нефига: зачем нам вообще политика, когда все так чудесно в мире децентрализованых рыноков :)

Ну а потом начинаю объяснять, почему нам целый семестр на это нифиганеделание даден :)

hlebsei
Oct. 18th, 2017 07:41 pm (UTC)
Пускай другие берут поменьше, зато про тут есть таки что рассказать.
scolar
Oct. 18th, 2017 08:20 pm (UTC)
Вот почему, спрашивается, я всю дорогу был уверен, что Вы на том берегу, а не на этом?
scholar_vit
Oct. 18th, 2017 08:42 pm (UTC)
Потому что это было правдой. Я переехал в сентябре. Новая работа, новое место...
geish_a
Oct. 19th, 2017 02:41 am (UTC)
Ничего себе! А где теперь останавливаться по дороге в Чарльстон?
scholar_vit
Oct. 19th, 2017 07:45 pm (UTC)
Я получил предложение, от которого не смог отказаться...
geish_a
Oct. 19th, 2017 09:31 pm (UTC)
Поздравляю, на самом деле. Это очень круто. Если у вас там полы надо мыть, свисти...
insead_hec
Oct. 19th, 2017 04:34 am (UTC)

Welcome to Bay Arra, так сказать...

hlebsei
Oct. 18th, 2017 09:16 pm (UTC)
И кстати...А почему "анти"?
scholar_vit
Oct. 18th, 2017 09:53 pm (UTC)
Стереотип. Еврей как член тайного общества, который заботится только о "своих".

Я как раз сказал, что в данном конкретном случае "своими" были клиенты центра, вне зависимости от религии или этничности. Хотя, конечно, не всякий нееврей пойдет в спортзал еврейского центра, особенно если там дороже.
snusnumrick
Oct. 18th, 2017 10:09 pm (UTC)

Есть и дороже ;)

insead_hec
Oct. 19th, 2017 04:31 am (UTC)

Burgess pool в Menlo Park уже неделю закрыт. Про младо-христианские бассейны не знаю.

scholar_vit
Oct. 19th, 2017 07:51 pm (UTC)
О, кстати, Burgess Pool от меня в пешей досягаемости. Хорошее место? Стоит попробовать?
insead_hec
Oct. 20th, 2017 04:44 am (UTC)
Сам я там не плаваю уже лет семь, но просто потому, что есть более удобная альтернатива.

Мне там нравилось плавать по утрам - народу было меньше. Сейчас по вечерам практически все дорожки заняты детишками (уроки плаванья и клуб).
Жена с дочкой жаловались на чистоту в их раздевалке, но на мой взгляд - достаточно терпимо, особенно по утрам.
А вот полотенца надо приносить свои...
insead_hec
Dec. 13th, 2017 05:46 pm (UTC)
Если хочется попробовать новый бассейн - 13 и 14 декабря Rinconada Pool in Palo Alto will be available to ANYONE free of charge из-за временного закрытия Burgess Pool
( 29 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek