?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О трудности учебы

Пишут, что американские шахтеры отказываются идти на открытые специально для них бесплатные курсы, которые дают возможность приобрести разнообразные и хорошо оплачиваемые профессии: от программиста до медбрата. Они говорят, что скоро политика Трампа приведет к открытию законсервированных шахт, и вернутся старые добрые времена. Даже бесплатная еда на курсах их не привлекает.

Помимо надежды на Трампа статья цитирует и такие соображения шахтеров, как то, что во время курсов им не платят зарплату, а последующее трудоустройство не гарантировано. Но если у них и так плохо с работой, то какие им нужны гарантии? Это больше похоже на рационализацию уже принятого решения.

Похоже, учиться во взрослом возрасте без выработанной годами привычки это делать действительно трудно. Настолько трудно, что человек готов даже не то, чтобы под землю лезть — он готов жить в смутной надежде, что ему когда-нибудь позволят лезть под землю, лишь бы не садиться за парту.

Это плохие новости для тех, которые представляют себе утопический мир будущего, где все люди наслаждаются творческим трудом, меняя специализацию каждые несколько лет (чтоб не надоело!), а механической работой заняты машины.

This entry was originally posted at https://scholar-vit.dreamwidth.org/522497.html. Please comment there using OpenID.

comment count unavailablecomments

Comments

( 113 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
anariel_rowen
Nov. 1st, 2017 03:39 pm (UTC)
"Это плохие новости для тех, которые представляют себе утопический мир будущего, где все люди наслаждаются творческим трудом, меняя специализацию каждые несколько лет (чтоб не надоело!), а механической работой заняты машины."
Почему же плохие? Вымрет старое поколение, а у нового будут новые привычки :)
lefantasy
Nov. 1st, 2017 03:41 pm (UTC)
А новое, видимо, физиологически стареть не будет.
(no subject) - leonid8 - Nov. 1st, 2017 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rempel - Nov. 1st, 2017 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Nov. 1st, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
plumqqz
Nov. 1st, 2017 03:44 pm (UTC)
Что-то я с трудом себе представляю программиста из шахтера; да и медбрата, честно говоря, как-то так себе. Шахтеры, по всей видимости, тоже.

Edited at 2017-11-01 03:45 pm (UTC)
i_v_s
Nov. 1st, 2017 04:09 pm (UTC)
Да нормально. У одной моей знакомой в NC муж переучился с прораба-строителя в Certified Nurse. За 50 годиков мужику, надоело мусор пинать на стройке. В "программиста" конечно посложнее будет...
в Certified Nurse - fon_rotbar - Nov. 2nd, 2017 03:59 am (UTC) - Expand
Re: в Certified Nurse - i_v_s - Nov. 2nd, 2017 04:29 pm (UTC) - Expand
dmpogo
Nov. 1st, 2017 03:51 pm (UTC)
Это плохие новости для тех, которые представляют себе утопический мир будущего, где все люди наслаждаются творческим трудом, меняя специализацию каждые несколько лет (чтоб не надоело!), а механической работой заняты машины.


Проблема этого видения - игнорирование того что чтобы стать мастером в любом деле, нужно, грубо говоря, хотя бы 10 лет. Что программирование, что сантехника, что те же медбраты. Не говоря уж о докторах и ученых, где 10 лет - только начало.

Мир где специализация меняется каждые несколько лет - это мир профанов, не достигших мастерства ни в чем. Не говоря уж о неэффективности смены профессии, когда только только стал экспертом. Через нескольке лет можно переключаться с переворачивания бюргеров на развоз пиццы, разве что.

У человека в его жизненном развитии есть built-in timescale. И он больше чем 'несколько лет'
re_camcew
Nov. 1st, 2017 06:00 pm (UTC)
Да, только вхождение в специальность это три года.
Только чтобы понять, чем ты занимаешься.
xgrbml
Nov. 1st, 2017 03:52 pm (UTC)
А что удивляться? Вот Вы пошли бы сейчас переучиваться на шахтера, хотя бы и при условии, что в забое тяжелой физической работой будут заняты машины?
morreth
Nov. 1st, 2017 05:45 pm (UTC)
Я бы пошла. Прикольно.
41.
(no subject) - scholar_vit - Nov. 1st, 2017 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid8 - Nov. 1st, 2017 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Nov. 2nd, 2017 02:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 2nd, 2017 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Nov. 3rd, 2017 02:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - freedom_of_sea - Nov. 2nd, 2017 07:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Nov. 4th, 2017 07:21 pm (UTC) - Expand
caballo_marino
Nov. 1st, 2017 03:58 pm (UTC)
Будет ли кто-то нанимать программистов в солидном возрасте без опыта работы, переученных из шахтеров?
armbarkimura
Nov. 1st, 2017 04:16 pm (UTC)
Если соображают хорошо, то конечно будут нанимать. Я бы нанял.
Если не соображают... то тоже работодатели найдутся, наверное, но со скрипом. От возраста и предыдущей профессии это не зависит.
(no subject) - caballo_marino - Nov. 1st, 2017 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - armbarkimura - Nov. 1st, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brmail - Nov. 1st, 2017 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zealer - Nov. 1st, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Nov. 2nd, 2017 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kir16 - Nov. 1st, 2017 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 11:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 11:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 2nd, 2017 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanrak - Nov. 2nd, 2017 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 2nd, 2017 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 2nd, 2017 02:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 2nd, 2017 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 2nd, 2017 02:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 2nd, 2017 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 2nd, 2017 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 2nd, 2017 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Nov. 20th, 2017 08:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 20th, 2017 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Nov. 20th, 2017 08:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 20th, 2017 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bref_1 - Nov. 20th, 2017 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 20th, 2017 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lfirf - Nov. 4th, 2017 07:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 6th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanrak - Nov. 7th, 2017 03:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plumqqz - Nov. 1st, 2017 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plumqqz - Nov. 1st, 2017 07:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - plumqqz - Nov. 1st, 2017 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 2nd, 2017 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Nov. 6th, 2017 08:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Nov. 2nd, 2017 02:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - caballo_marino - Nov. 2nd, 2017 02:43 pm (UTC) - Expand
o_aronius
Nov. 1st, 2017 04:04 pm (UTC)
от программиста
О! Теперь, наконец, понятно, что изображено на известной картине. :))
nasse
Nov. 1st, 2017 04:12 pm (UTC)
Их бы еще в парикмахеров переучивали...
hlebsei
Nov. 1st, 2017 05:22 pm (UTC)
Даже бесплатная еда не прельщает? Ну, это уж слишком, согласен с вами...обнаглели хамы, до невозможности.
ivanoff272
Nov. 2nd, 2017 12:08 am (UTC)
бесплатный сыр бывает только в мышеловке (ц)
go_away_ira
Nov. 1st, 2017 05:45 pm (UTC)
А жилье шахтрам кто оплачивает на время учебы?
kot_kam
Nov. 1st, 2017 06:01 pm (UTC)
Да, но если у человека таки есть годами выработанная привычка учиться? И пресловутое "удлинение детства", когда люди учатся не до семнадцати-двадцати с небольшим, как раньше, а до 25-26, этому как раз способствует. Понятно, что если ты в семнадцать лет пошел на шахту и там остался, в сорок тебе переквалифицироваться будет оч-чень сложно. Но если ты не переставая учился до двадцати пяти, то дальше уже отвыкнуть трудно.
go_away_ira
Nov. 1st, 2017 06:03 pm (UTC)
В советское время были рабочие , закончившие вузы заочно, вполне хорошо работали инженерами конструкторами и технологами. Программисты станков с ЧПУ тоже бывали из рабочих.

Скорее всего предполагается обучить программированию станков, умению читать чертежи, что вполне доступно мужчинам, которые работали на шахте не с кайлом, а с техникой. На шахте работали маркшейдеры-геологи, механики, электрики, вентиляционщики - квалифицированные рабочие.

Еда - это не самый большой расход в семейном бюджете.Я думаю, что проблема обучения не столько в заравевших мозгах, сколько в трудности одновременно учиться и работать ради содержания семьи.
morreth
Nov. 1st, 2017 07:58 pm (UTC)
Но они же НЕ работают. Работы нет, они просто сидят на задницах.
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 09:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 09:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 10:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 11:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 2nd, 2017 01:02 am (UTC) - Expand
go_away_ira
Nov. 1st, 2017 06:07 pm (UTC)
Мой муж 30 лет назад закончил физфак МГУ с отличием, проработал 10 лет научным сотрудником в академическом институте, работал 15 лет программистом, но сейчас в 57 лет одновременно работать физически и переучиваться новым программистским технологиям очень тяжело, не хватает времени и сил после 8 часов смены. Вроде не дурак, огромный опыт интеллектуальной работы, а все равно учиться сложно, а каково пусть и неглупым от природы рабочим?

Нужно оплачиваемое жилье, возможность заморозить выплаты по кредитам, медстраховка, а не только бесплатная еда, чтобы учиться. Нет социальной системы поддержки переобучения специалистов, хотя казалось бы выгодно немного вложиться и получить налогоплательщика среднего класса.
scholar_vit
Nov. 1st, 2017 06:13 pm (UTC)
Тут я абсолютно согласен. Мы можем и должны облегчить переучивание. И да, у нас масса обязательств перед ними, на которые мы все наплевали. Что нам уже аукнулось и аукнется еще.

Мой point другой. Да, жизнь учащегося взрослого в США тяжела. Но жизнь безработного или полубезработного тоже тяжела. И то, что для многих людей второе предпочтительнее первого, достаточно интересно.
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 1st, 2017 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 06:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 1st, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leffchik_voodoo - Nov. 1st, 2017 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - saavas - Nov. 1st, 2017 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m61 - Nov. 1st, 2017 11:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - go_away_ira - Nov. 1st, 2017 11:07 pm (UTC) - Expand
saavas
Nov. 1st, 2017 08:47 pm (UTC)
>Это плохие новости для тех, которые представляют себе утопический мир будущего, где все люди наслаждаются творческим трудом, меняя специализацию каждые несколько лет (чтоб не надоело!), а механической работой заняты машины.
Не вижу связи. Во-первых, шахтеры очевидно не имеют опыта адаптаций, который автоматически получают те, кто меняет специализацию каждые несколько лет. Это очень похоже на растерянность взрослого поколения после рыночных реформ в бывшем Советском Союзе - люди, привыкшие к полной определенности в своей жизни, по большей части опустили руки, многие из них спились или иначе опустились.
Во-вторых, программирование - неудачный вариант для шахтера, сложность новой профессии не должна так резко возрастать.
В-третьих, в утопическом мире будущего возможны другие варианты, например, 20 часов в неделю человек занимается простым, например, физическим трудом, а ещё 20 - сложным. Параллельно.
rioman
Nov. 2nd, 2017 08:47 am (UTC)
Зачем в утопическом мире будущего простой физический труд?..
(no subject) - saavas - Nov. 2nd, 2017 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Nov. 2nd, 2017 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - sidorow - Nov. 2nd, 2017 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - saavas - Nov. 2nd, 2017 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Nov. 2nd, 2017 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 2nd, 2017 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - rioman - Nov. 2nd, 2017 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - morreth - Nov. 2nd, 2017 02:46 pm (UTC) - Expand
smirnfil
Nov. 1st, 2017 10:15 pm (UTC)
Именно по этой причине построени нового дивного мира начинается с изменения системы массового образования. А штаты в этом вопросе заметно отстают. Шахтеров никто не научил любить учиться.
mneochenhrenovo
Nov. 2nd, 2017 01:35 am (UTC)
тогда бы они не были шахтерами, профессии уровня tradesman это манифестация нежелания учиться в юности
gena_t
Nov. 2nd, 2017 05:40 am (UTC)
Тут вопрос какую зарплату эти ребята будут получать после окончания этих курсов. А то ведь, как я понимаю, в культурных странах на медбратьев сейчас учат в университетах, то есть это будет какой-то младший помощник санитара. Может проще уж сразу в таксисты или развозчики пиццы?
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 113 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek