?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

solomon2 объясняет, что "про отрубание голов неверным есть в Коране". Могу, кстати, держать пари, что сам он Корана не читал. Журнал у человека называется "За мировую культуру" - интересно, считает ли он Коран частью этой самой мировой культуры?

Но дело даже не в этом. Совсем недавно антисемиты в России в очередной раз предложили закрыть еврейские организации, поскольку "про обман гоев есть в еврейском трактате Кицур Шулхан Арух". Чем отличается логика антисемитов от логики solomon2? При пристрастном чтении можно многое найти в любом достаточно древнем тексте. Мораль и отношение к иноверцам за века изменяются, и часто требуются усилия многих комментаторов и толкователей, чтобы гармонизировать эти тексты с сегодняшней моралью.

Казалось бы понятным, что именно нам, евреям, не стоило бы создавать такого прецедента. Если можно "предъявить" мусульманам любое место из Корана, то можно "предъявить" нам любое место из любого нашего трактата, а христианам любое место из их канона. В состязаниях такого рода побеждает не логика и история, а сила. К соревнованию в силе подобные экскурсы по священным книгам обычно и сводятся в конечном итоге. Нас среди носителей мировых религий меньше всего, именно нам и не надо бы начинать этого заведомо проигрышного дела.

Мне кажется, виновато то самое чувство белого человека, о котором я уже писал. solomon2 идентифицирует себя с белыми. Он почему-то уверен, что когда дело дойдёт до драки, его братья-евангелисты будут делать тонкое различие между Мойшей и Мохаммедом. Что-то мой еврейский скептицизм заставляет меня сомневаться.

Update: Выяснил, что solomon2 ещё и "intelligent design" гипотезой называет. Да, зря я с ним вообще разговаривал: безнадёжен. Класический пример неоевангелиста, по недоразумению считающего себя евреем.

Comments

( 87 comments — Leave a comment )
solomon2
Sep. 30th, 2005 05:19 am (UTC)
Тезисно
Коран я читал и еще буду перечитывать. Это неотъемлемая часть мировой культуры.
Почитайте и Вы:
http://www.alislam.org/quran/translation/8.html, особ. см. суру 8:13

По поводу сравнений между Кораном и Шулхан Арухом и др. религиозными текстами, я бы посоветовал ориентироваться не на интерпретации идеологических противников учения, а на самих адептов.

Ваше утверждение о том, с кем я себя идентифицирую, я оставляю на вашей совести.

Apropos, как я уже неоднократно замечал, характерная черта либерального мышления - игнорирование реальности, даже когда она заявляет о себе "весомо, грубо, зримо". К сведению scholar_vit: драка уже идет...
scholar_vit
Sep. 30th, 2005 04:42 pm (UTC)
Re: Тезисно
А Вы не могли бы уточнить для либералов: между кем и кем идёт драка?
Re: Тезисно - ex_increp708 - Sep. 30th, 2005 07:29 pm (UTC) - Expand
Re: Тезисно - solomon2 - Oct. 1st, 2005 07:38 am (UTC) - Expand
Re: Тезисно - dyak - Oct. 1st, 2005 02:11 pm (UTC) - Expand
Re: Тезисно - solomon2 - Oct. 1st, 2005 04:16 pm (UTC) - Expand
Re: Тезисно - dyak - Oct. 1st, 2005 11:06 pm (UTC) - Expand
Re: Тезисно - solomon2 - Oct. 2nd, 2005 12:08 am (UTC) - Expand
cema
Sep. 30th, 2005 05:43 am (UTC)
Я согласен, что не следует кидаться камнями живущим в стеклянных домах и так далее.

Но совершенно не согласен с Вашим... даже не тоном, а всё-таки содержанием, вот в чём: Вы утверждаете, что Ваш идейный противник делает или думает то или иное, не удосужившись убедиться в том, что это так (и не удосужившись убедить в этом читателей). Это не только вопрос совести, как указал solomon2, но и может привести к мифологизации идейного противника, что неумно.
avva
Sep. 30th, 2005 06:05 am (UTC)
Мне кажется, виновато то самое чувство белого человека, о котором я ни разу не писал. scholar_vit идентифицирует себя с белыми. Он почему-то уверен, что когда дело дойдёт до драки, его братья у него специально спросят, что он думает и что полагает, кабы не вышло конфуза; а у соломонов всяких спрашивать не будут, потому что и так знают, по наводке scholar_vit. Что-то мой еврейский скептицизм заставляет меня сомневаться.
(no subject) - solomon2 - Sep. 30th, 2005 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Sep. 30th, 2005 09:13 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 30th, 2005 06:21 am (UTC)
You said it first: those who live in glass houses should not throw stones.
That rare case when we agree ;))))))))))))))))))) - laughing (at your expense of course)
scholar_vit
Sep. 30th, 2005 03:38 pm (UTC)
Простите, но я ничего не придумывал. Человек пишет в моём журнале, что с мусульманином (любым мусульманином) дружить нехорошо. В качестве примера приводится история такой дружбы, закончившаяся отрезанием головы. Кстати, характерная огворочка - он пишет: "Я потом отрезал ему голову", - старина Фрейд был человеком проницательным. Затем он объясняет, что всё это не случайно, а это в Коране так написано.

Что ещё надо, чтобы увидеть, что человек берёт стандартные антисемитские формулы и творчески их применяет против мусульман? И почему я не могу сделать вывод, что если некто готов допустить антисемитскую логику против кого угодно, значит, он уверен, что против него самого эту логику применять не будут?

Я ничего не выдумывал: я по-акынски описываю то, что вижу.
(no subject) - solomon2 - Sep. 30th, 2005 04:17 pm (UTC) - Expand
barnak
Sep. 30th, 2005 06:49 am (UTC)
Если можно "предъявить" мусульманам любое место из Корана, то можно "предъявить" (...) христианам любое место из их канона.

Что например?
scholar_vit
Sep. 30th, 2005 04:06 pm (UTC)
Ну, обычно начинают со знаменитого Мф. 10:34, но по-настоящему для "предъявления" хороши святоотческие труды, в особенности знаменитые "Против иудеев" Иоанна Златоуста. Текст есть на сети: http://www.biblicalstudies.ru/Lib/Father4/IoZlat3.html
(no subject) - ex_increp708 - Sep. 30th, 2005 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Oct. 3rd, 2005 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Oct. 3rd, 2005 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Oct. 6th, 2005 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_ike - Oct. 6th, 2005 07:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_ike - Oct. 6th, 2005 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Oct. 6th, 2005 08:35 pm (UTC) - Expand
svensk_vanja
Sep. 30th, 2005 07:07 am (UTC)
Ну почему так. Различие будет делаться, обещаю как белый человек.
Другое дело, что после Мохаммеда могут сгоряча и за Мойшу взяться. Это возможно
kouzdra
Sep. 30th, 2005 09:14 am (UTC)
Вполне возможно, что возьмутся раньше - ибо оно, по указанным автором причинам, и проще и практичнее.
Upd: - kouzdra - Sep. 30th, 2005 09:17 am (UTC) - Expand
Re: Upd: - vital_inz - Sep. 30th, 2005 10:30 am (UTC) - Expand
vital_inz
Sep. 30th, 2005 10:26 am (UTC)
Казалось бы понятным, что именно нам, евреям, не стоило бы создавать такого прецедента. Если можно "предъявить" мусульманам любое место из Корана, то можно "предъявить" нам любое место из любого нашего трактата, а христианам любое место из их канона.

Не стоит делать широких обобщений.
demoronizator
Sep. 30th, 2005 01:51 pm (UTC)
вы еще забавней чем соломон
[когда дело дойдёт до драки, его братья-евангелисты будут делать тонкое различие между Мойшей и Мохаммедом. Что-то мой еврейский скептицизм заставляет меня сомневаться.]

Вы пишите на эту тему так зажигательно, что можно подумпть братья-Мусульмане будут делать тонкие различия между Мойшей и Джоном.

scholar_vit
Sep. 30th, 2005 05:02 pm (UTC)
Re: вы еще забавней чем соломон
Не будут, конечно. Именно поэтому для нас, евреев, крайне важна обстановка, когда за религию не бьют. Ни по паспорту, ни по морде. Ни Джон, ни Мохаммед. Потому что в любой драке навалят нам.

В предыдущей заметке на эту тему я говорил, что наши деды это понимали. А ныншенее поколение -- не всегда.
зачем мне врать - demoronizator - Oct. 1st, 2005 06:55 pm (UTC) - Expand
Re: зачем мне врать - scholar_vit - Oct. 1st, 2005 08:15 pm (UTC) - Expand
вот вам ссылка - demoronizator - Oct. 1st, 2005 09:07 pm (UTC) - Expand
Re: вот вам ссылка - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 05:05 am (UTC) - Expand
Re: вот вам ссылка - avva - Oct. 2nd, 2005 11:08 am (UTC) - Expand
Re: вот вам ссылка - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 05:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avva - Oct. 2nd, 2005 05:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 05:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avva - Oct. 2nd, 2005 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avva - Oct. 2nd, 2005 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 08:38 pm (UTC) - Expand
Re: вот вам ссылка - demoronizator - Oct. 2nd, 2005 12:50 pm (UTC) - Expand
Re: вот вам ссылка - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 05:37 pm (UTC) - Expand
и еще одно - demoronizator - Oct. 1st, 2005 07:01 pm (UTC) - Expand
vsopvs
Sep. 30th, 2005 03:22 pm (UTC)
> Чем отличается логика антисемитов от логики solomon2?

Тем, что учение Торы всесильно - потому что оно верно! Было же везде написано - не помните? Только там вместо Торы что-то было другое ... опечатка, наверное.
_moss
Sep. 30th, 2005 03:34 pm (UTC)
Охота вам, господа, принимать всю эту гроша ломаного не стоящую официозную framework о "борьбе цивилизаций" и вести дискуссии так, как будто рядом сидят Буш с Бин Ладеном и их требуется развлекать.
scholar_vit
Sep. 30th, 2005 09:33 pm (UTC)
Так в том-то и вопрос, что я эту "борьбу цивилизаций" принимать не хочу, а solomon2 наоборот, готов с энтузиазмом поучаствовать -- чужими руками, конечно.
m_p
Sep. 30th, 2005 06:00 pm (UTC)
А я давно с интересом наблюдаю позицию ADL по вопросу, с кем евреям по пути. ADL очень любит крайних правых, потому что они поддерживают Израиль - а поскольку ожидаемое правыми Второе Пришествие, по-видимому, не состоится в ближайшем будущем, то помощь от них можно принимать, даже если в прекрасном христианском далеке места для евреев не предивидится.
Вот сейчас к ним заглянула, нашла замечательную статью про серию Left Behind - "The contention is not that the Left Behind cycle is explicitly derogatory and stereotyped - it is not. It describes, however, a world in which Jews are not as fully human as Christians - unless they become Christians".
Действительно, вот если бы называли евреев жидами, были бы проблемы. А то всего-навсего считают их не совсем людьми - это пустяки.
scholar_vit
Sep. 30th, 2005 09:44 pm (UTC)
Мне кажется, что дегуманизация кого бы то ни было даром пройти не может. Рано или поздно аукнется.
ex_increp708
Sep. 30th, 2005 07:26 pm (UTC)
Он почему-то уверен, что когда дело дойдёт до драки, его братья-евангелисты будут делать тонкое различие между Мойшей и Мохаммедом. Что-то мой еврейский скептицизм заставляет меня сомневаться.

Я думаю, что в этом узком смысле, конкретно в этом вопросе - он прав. Достаточно обратить внимание на теологию Гога, второго пришествия, обращения евреев в христианство и прочие сопутствующие вещи.

Евангелисты верят в то, что евреи примут Иисуса. Отчего Вы думаете республиканцы так поддерживают Израиль? От большой любви к евреям? Не-а. Евреев не любит никто, а однако вот поддерживают. Иудохристианская догма.
scholar_vit
Sep. 30th, 2005 09:54 pm (UTC)
Любой, поживший в коммунальной квартире, знает, что обычно поддержка рано или поздно перерастает в ненависть и склоку. Если евангелист поддерживает еврея не потому, что он человек, а потому, что он скоро окрестится, то еврею не стоит радоваться. Разочарование евангелиста, когда выяснится, что еврей креститься не собирается, будет не менее сильным, чем его сегодняшняя любовь.
taki_net
Sep. 30th, 2005 10:16 pm (UTC)
В смысле - догма? А механизм принятия решений каков? Личное убеждение политика или он полагает, что от него этого ждет республиканский электорат?

И потом, для догмы как-то слишком свежо, еще совсем недавно слова "республиканец" и "антисемит" были почти синонимами.
(no subject) - scholar_vit - Sep. 30th, 2005 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mashats - Oct. 1st, 2005 05:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Oct. 1st, 2005 05:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 1st, 2005 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 1st, 2005 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 1st, 2005 06:50 pm (UTC) - Expand
Аппеляция к залу - solomon2 - Oct. 1st, 2005 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 2nd, 2005 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Oct. 3rd, 2005 03:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Oct. 1st, 2005 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 1st, 2005 08:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Oct. 1st, 2005 09:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 1st, 2005 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 2nd, 2005 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Oct. 2nd, 2005 01:57 pm (UTC) - Expand
demoronizator
Oct. 1st, 2005 10:05 pm (UTC)
с какой луны вы ребята свалились
Республиканцы поддерживают Израиль потому, что эта страна не задавая множества вопросов обслуживает Американские интересы в очень важном районе мира. Если она перестанет это делаять поддержка тут же иссякнет. У Демократов есть еще одна причина доноры-Евреи, но никакиеп доноры не помогут если интересы разойдутся.

Я вам больше скажу если push will come to shove Американские пилоты-Евреи будут бомбить Хайфу примерно с тем же энтузиазмом с каким пилоты Германского происхождения бомбили какой-нибудь Гамбург.

solomon2
Oct. 2nd, 2005 06:09 am (UTC)
А напоследок я скажу
Спасибо за исключение из френдов! Не могу не ответить вам взаимностью. С клеветниками и пособниками террористов мне говорить не о чем.
m_ike
Oct. 6th, 2005 07:43 pm (UTC)
Насчет Шулхан-Аруха: вот эту статью я в фидо опубликовал, а потом оказалось, что ее на нескольких сайтах перепечатали:

http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=19&t=820

Резюме: Шулхан-Арух, конечно, хорош. Но и христианские труды ничуть не лучше.
scholar_vit
Oct. 8th, 2005 05:16 pm (UTC)
Совершенно верно. В том-то и смысл, что хороши все: и иудеи, и христиане, и мусульмане и даже где-то буддисты. Поэтому заниматься выделением кого-то одного -- занятие интеллектуально бесчестное. А когда это делают евреи, то ещё и глупое. Не потому, что мы хуже, а потому, что нам сложнее ответить кулаками -- а такие споры только кулаками и разрешаются.
( 87 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek