?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжая prof_yura о загранице и мифе о загробной жизни

Недавно prof_yura заметил, что заграница является для многих россиян чем-то вроде мифа o загробной жизни, и представления о ней часто самые фантастические. Иногда россиянин много лет в этой самой загранице проводит, но от некоторых мифологем так и не избавляется. Сегодня увидел забавное тому подтверждение.

Снобистский мальчик martintorp рассказал, как скучно ему было в Минске. В качестве одного из доказательств того, что "это всё колхоз", он привёл передачи белорусского телевидения о сельском хозяйстве. Проживший много лет в Вашингтоне bbb авторитетно заметил, что «ни в одной стране мира свободное частное телевидение, ни большое, ни малое, никогда не показывает "вести с полей"». Я не буду останавливаться на том, что ни в одной стране полностью "свободного частного телевидения" не существует: спектр ограничен, и во всех странах мира, раздавая/продавая лицензии на вещание на определенной частоте, требуют соблюдения определённых правил вроде "public good" в США. Бог с ним, bbb - либертарианец, и объясняться с ним про public good мне надоело. Дело в другом.

Я по США поездил, и замечание это меня сильно удивило. Уж чего-чего, а "вестей с полей" где-нибудь в сельской Пенсильвании или там Огайо вполне наслушаешься. Две минуты Гугла дали мне вот это: http://www.rfdtv.com/about.asp. Телеканал с 24-часовой программой, транслирующийся на 50 штатов, с кучей разнообразных шоу: развлекательных, новостных, музыкальных, с обсуждением урожаев, цен, жизни фермеров, - в общем, чого тiльки немаэ на тiй ярмарцi. Да, в городе Вашингтоне этого канала не передают, но есть многое такое, друг Горацио, что и не снилось тем, кто живёт и работает внутри Вашингтонской окружной дороги. Особенно позабавило меня сравнение этого канала с отраслевой многотиражкой; достаточно только взглянуть на сайт http://www.rfdtv.com/, чтобы понять, насколько оно смешно.

Увы, факт есть факт. У огромного количества людей в СНГ совершенно фантастические представления о жизни за рубежом (и, как показывает опыт bbb, проживание за границей это не всегда лечит). Часто построенные на механическом выворачивании советского опыта. В СССР были "Вести с полей" - значит в "свободном мире" их нет и не может быть. В СССР была ханжеская цензура - значит, за границей в каждом журнале фотографии голых девочек. И что обидно, именно эти фантастические представления часто использовались при "построении капитализма в одной отдельно взятой стране". С соответствующими результатами.

Comments

( 98 comments — Leave a comment )
alexakarpov
Nov. 17th, 2005 11:56 pm (UTC)
Механическое выворачивание - удачный термин, однако.
(Deleted comment)
el_d
Nov. 18th, 2005 12:06 am (UTC)
А у нас ABC - один из двух госканалов - вести с полей передает вполне всерьез. Да и коммерческие каналы время от времени показывают. Фермеры, сэр.

С уважением,
Антрекот
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 05:39 am (UTC)
Ну да, конечно. bbb захотел увидеть вести с полей в столичной гостинице; Канберра (и нестоличные Сидней с Мельбурном) его бы удивили.
(no subject) - el_d - Nov. 19th, 2005 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - sydorov47 - Nov. 20th, 2005 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Nov. 20th, 2005 02:04 pm (UTC) - Expand
demoronizator
Nov. 18th, 2005 12:07 am (UTC)
в скобках
Можно сказать, что на 99% США - это квинтэссенция "колхоза", все остальное - это крошечные заповедники для яйцеголовых и прочих забавных уродцев.

Флаг в руки - продолжайте свою серию о том, как устроена каждневная реальность.

Например, может кому-нибудь быть интересно как устроено водоснабжение и канализация в отдельностоящем сельском доме?

misha_b
Nov. 18th, 2005 01:32 am (UTC)
Re: в скобках

Ny eto Vu zagnyli. Gorod NY -- eto yje sil'no bol'she 1% stranu.
ezoran
Nov. 18th, 2005 12:17 am (UTC)
Не могу представить себе "битву за урожай" на CNN или ВВС! Важно, что речь идет не о дециметре/кабеле "Вестник козловодства", а самых центральных (и смотрибельных) каналах страны. На которых сейчас программа "Время" в четырех экземпярах :)
Честно говоря, кто такой martintorp я не знаю, но догадываюсь, что выходит в эфир в Белоруси.

А кроме того, "вести с полей" - это не столько тема, сколько особый жанр...
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 06:21 am (UTC)
Не могу представить себе "битву за урожай" на CNN или ВВС!

http://www.bbc.co.uk/radio4/science/animalfarm.shtml
http://www.bbc.co.uk/radio4/news/farmingtoday/index.shtml

(no subject) - prof_yura - Nov. 22nd, 2005 03:51 am (UTC) - Expand
agasfer
Nov. 18th, 2005 12:23 am (UTC)
Дык, по НПР "маркетплейс" вечером-вполне себе вести с полей, целый час.
demoronizator
Nov. 18th, 2005 12:39 am (UTC)
замечательная аналогия
CNBC вещает на эту тему 22 часа и доступно в 140 млн. семей.
А есть еще Bloomberg Television 24 часа "вести с полей" практически без всякой лирики.

(no subject) - scholar_vit - Nov. 18th, 2005 05:37 am (UTC) - Expand
И ещё... - comrade_voland - Nov. 23rd, 2005 07:03 pm (UTC) - Expand
juan_gandhi
Nov. 18th, 2005 12:45 am (UTC)
Может быть, Вы путаете немножко? Сравнивать Белорусское Советское Телевидение, с "вестями с полей", "обозревателями", "репортажами со съездов" - и "американское телевидение", где можно найти больше десятка каналов с "репортажами со съездов" религиозных идиотов, канал с "вестями с полей" (две минуты Гугл искал! Это уже материал для пропагандистской кампании Яху!), Фокс с "обозревателем" - но не в одном флаконе, и не в качестве полуобязательного смотрива.

Если сидишь вне тоталитарной системы, то критерии начинают слегка размываться. Изнутри же картинка более определённая обычно.

Да и нет никакой такой "заграницы". "Заграница" существует не более, чем "небо" ("чому ж я не сокил, чому не литаю"). Умозрительное понятие для тех, кто не может свободно передвигаться в то место, о котором рассуждает. Вот пример: "Болгария - не заграница". Помните? А ведь и Грузия, и Литва, и Белоруссия во времена СССР были другими странами. Но наличие забора снаружи производило такое впечатление, что нет.

Теперь же, если мы можете перемещаться куда попало, "заграницы" просто не существует.

alexakarpov
Nov. 18th, 2005 02:30 am (UTC)
Да какое же оно "полуобязательное"? Не хочешь - выключи телевизор, пойди книжку почитай. Всяко полезнее. По-моему, Луке надо дать Нобелевскую премию мира - сто часов колхозных репортажей на порядок здоровее по содержанию, чем один час омерзительных и дебильных шоу ксюшисобчак и телесериалов, от которых он спасает своих граждан. Ура ему за это.
Не спасает - prof_yura - Nov. 18th, 2005 05:29 am (UTC) - Expand
Re: Не спасает - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 01:30 pm (UTC) - Expand
Re: Не спасает - prof_yura - Nov. 18th, 2005 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juan_gandhi - Nov. 18th, 2005 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 18th, 2005 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 18th, 2005 05:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - object - Nov. 18th, 2005 06:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 18th, 2005 08:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Nov. 18th, 2005 01:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Nov. 18th, 2005 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Nov. 18th, 2005 05:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - object - Nov. 18th, 2005 06:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Nov. 23rd, 2005 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 19th, 2005 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Nov. 18th, 2005 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 18th, 2005 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Nov. 23rd, 2005 06:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avva - Nov. 19th, 2005 12:49 am (UTC) - Expand
Две ошибки - scholar_vit - Nov. 19th, 2005 12:55 am (UTC) - Expand
Re: Две ошибки - cema - Nov. 19th, 2005 02:20 am (UTC) - Expand
Re: Две ошибки - scholar_vit - Nov. 19th, 2005 04:17 am (UTC) - Expand
Re: Две ошибки - cema - Nov. 22nd, 2005 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Nov. 24th, 2005 08:10 pm (UTC) - Expand
a_rakovskij
Nov. 18th, 2005 03:29 am (UTC)
Как-то давно промелькивало в su.pol маленькое эссе "о это сладкое слово забугорье". О этом самом феномене.

Вообще забавно, конечно, что делает идеологизированность с умными людьми. Просто сообразить, что в любой стране для подобного огромнейшая аудитория и она не может не быть охвачена. Можно сравнивать то насколько качественее/идеологизированее/профессиональнее и т.д и т.п. Такое сравнение оправдано. Но утверждать что подобного охвата где-то вообще нет...
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 05:59 am (UTC)
Но утверждать что подобного охвата где-то вообще нет...

Утверждение было гораздо более сильным: утверждалось, что такого охвата нет нигде и никогда, если ТВ частное.

Это мне напомнило мою первую и последнюю русскую экскурсию по Канаде. Экскурсовод болтал о канадских законах: дескать, этикетка на товаре на французском языке должна быть шрифтом не мельче, чем на английском. Это он делал, отхлебывая из банки "Кока-колу". Где французская этикетка была напечатана мельче, чем английская.

(no subject) - alexakarpov - Nov. 18th, 2005 01:29 pm (UTC) - Expand
prof_yura
Nov. 18th, 2005 05:23 am (UTC)
Нам чужого не надо
Недавно [info]prof_yura заметил, что заграница является для многих россиян чем-то вроде мифа o загробной жизни, и представления о ней часто самые фантастические.

Собственно, первыми это заметили Ильф и Петров.

– А как Рио-де-Жанейро, – возбужденно спросил Балаганов. – Поедем?
– Ну его к черту! – с неожиданной злостью сказал Остап. – Все это выдумка, нет никакого Рио-деЖанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город-это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. – Ну и дела! – вздохнул Балаганов. – Мне один доктор все объяснил, – продолжал Остап, заграница – это миф о загробной жизни. Кто туда попадает, тот не возвращается. -


Возможно, стоит отметить, что в те времена Шепетовка была приграничным городом, и об этом весьма эмоционально писал другой классик советской литературы.


- Павлу не пришлось увидеться со своими, так как городок Шепетовка опять
был занят белополяками и стал временной границей фронта. Шли мирные
переговоры. .... Узнав о занятии городка поляками,
Павел загрустил.
- Что же, Федор, значит, мать за границей останется, если перемирие на
этом закончится?
Но Федор его успокаивал:
- Наверное, граница через Горынь по реке пойдет. Так что город за нами
останется. Скоро узнаем.
....................................................................................
Мир с поляками был заключен, и городок, как надеялся Жухрай, остался за
Советской Украиной. Границей стала река в тридцати пяти километрах от
города.


scholar_vit
Nov. 18th, 2005 09:24 pm (UTC)
Да, спасибо, очень хорошая цитата
(no subject) - prof_yura - Nov. 26th, 2005 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laniana - Nov. 26th, 2005 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Nov. 26th, 2005 10:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laniana - Nov. 27th, 2005 09:33 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Nov. 18th, 2005 07:13 am (UTC)
(задумчиво) Я попробовал вникнуть в метафору. Советские люди жили в окружении этих самых вестей с полей и при отсутствии на обложках голых девочек. Оказывается, даже за границей есть вести с полей и мало на обложках голых девочек. остается полагать, что именно в настоящей загробной жизни наконец не будет вестей с полей и во множестве будут присутствовать обложки с голыми девочками.
dizel
Nov. 18th, 2005 10:27 am (UTC)
это к шахидам
в их загробной жизни про поля никто и не слыхивал, а девочки даже не на обложках.
Re: это к шахидам - ivanov_petrov - Nov. 18th, 2005 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 18th, 2005 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Nov. 18th, 2005 09:32 pm (UTC) - Expand
leonid_b
Nov. 18th, 2005 07:42 am (UTC)
В какой-то статье Хазагерова я читал любопытное рассуждение: что в раннекапиталистическую эпоху капитализм строили "по Крокодилу", т.е., по карикатурному изображению капитализма в журнале "Крокодил" 50-х - 60-х годов.

Т.е., эти бедные люди вели себя так, как, по их крокодильским представлениям, должны вести себя буржуи со страниц этого журнала.

Я сам думаю, что интереснее не то, чем различаются образы жизни там и там, а то, что общего в этих образах жизни и исповедываемых и реализуемых идеях. Типа "большого стиля" в одно время или полновластия начальства в организациях во время позднейшее.
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 09:31 pm (UTC)
Это рассуждение очень многое объясняет.
На ту же тему... - comrade_voland - Nov. 23rd, 2005 07:06 pm (UTC) - Expand
Re: На ту же тему... - leonid_b - Nov. 23rd, 2005 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Dec. 7th, 2005 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Dec. 7th, 2005 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Dec. 8th, 2005 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Mar. 2nd, 2006 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Mar. 2nd, 2006 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Mar. 2nd, 2006 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Mar. 2nd, 2006 05:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Mar. 2nd, 2006 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Mar. 2nd, 2006 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - comrade_voland - Mar. 2nd, 2006 06:54 pm (UTC) - Expand
justso123
Nov. 18th, 2005 08:01 am (UTC)
Очень точно.
Есть байка про западника Белинского, приехавшего в Париж. Его водят по городу, показывают, а он едва обращает внимание и взахлеб рассуждает о русской литературе.
IMHO, "механическое выворачивание", "противоположные общие места" - ограниченность, неудивительная при воспитании в замкнутом пространстве. Попадая "за границу", человек обнаруживает, что разница совсем не там, где думалось. В Штатах меня в свое время очень удивила жесткая цензура (вплоть до откровенного вранья в СМИ и характерных интонаций программы "Время"), хамство в магазинах (в NY больше, чем в Москве). Моя коллега-француженка как-то неожиданно прочитала "Мастера и Маргариту" и осталась в диком восторге. Я ей рассказала, что Булгаков был практически запрещен. Она: "Конечно, в сталинские времена это было неполиткорректно". Ну да, именно так называется сейчас цензура.
Причем "положительные" отличия тоже есть и тоже совсем не те, каких ждали: скажем, полная самостоятельность людей, отсутствие привычной нам инфантильности и надежды на государство (11/09 никто даже не думал эвакуировать людей из downtown'a), уважение к личному пространству-времени (в офисе никто громко не болтает, встречи назначают MS Outlook'ом даже с секретаршей).
_alias
Nov. 18th, 2005 11:00 am (UTC)
Все это правильно, конечно.
Только вы белорусское телевидение хоть раз смотрели?
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 10:34 pm (UTC)
Нет, не смотрел. Если оно похоже на советское ТВ, то оно, скорее всего, очень плохо. Мой тезис не в том, что оно хорошо. Мой тезис в том, что оно плохо совсем не потому и не так, как думают martintorp и bbb.

(no subject) - comrade_voland - Nov. 23rd, 2005 06:55 pm (UTC) - Expand
bgmt
Nov. 18th, 2005 01:25 pm (UTC)
Я согласен с почти всеми отдельными утверждениями, но я бы куда осторожнее выражался. Этот текст может быть понят по-разному - такие тексты бывали поняты по-разному. В обстановке лёгкости намеренной и ненамеренной дезинформации лучше, мне кажется, заранее предвидеть, как текст воспринимается не в контексте, в котором он был написан, а в возможном контексте читателя.
После массового перекидывания большого числа жителей России на любовь к бывшей советской власти я, конечно, сначала повыражался в их адрес. Но потом мне стало интересно, почему. Это вопрос отдельный, а вопрос, который желательно всем нам себе задать и, может быть, обсудить - это за что именно и по сравнению с чем мы не любим советскую власть? Уже достаточно ясно, что ясность формулировок советского периода обманчива. Однако, вроде бы мы все - я по крайней мере - очень её не любим. И вроде как, опять же, мы все - простите, если ошибаюсь - считаем, что западный способ существования лучше. (Когда я в первый раз смог поехать в Россию в 87 году - до этого было нельзя - меня мой одноклассник, которому по моей просьбе другой мой приятель звонил по телефону, потому что прямо ему я, иностранец, звонить был не должен,- спросил, оказался ли Запад на порядок хуже, чем я ожидал, или на два порядка. И услышав, что на порядок, успокоился: значит, всё-таки сильно лучще, чем в России). Во-первых, этот очевидный для нас факт пропадает при обсуждениях этого типа, если не заботиться о нём упоминать. Во-вторых, есть куча людей в России - больше молодых - для которых он вовсе не очевиден. В-третьих, всё же, чего мы не любили в СССР?
Я для себя могу ответить. Унижения. Не отсутствия колбасы и даже не просто того факта, что за границу нельзя было поехать, а за чтение и распространение могли посадить, но за каждодневное унижение, которое требовало моего участия: ну хорошо, я мог "читать и распространять", но я всё равно должен был ходить на собрания и субботники, делать вид, что я умеренно лоялен, и всё время думать, что кому я могу сказать.
Вот тут и оказывается два вывода. Первый: очень большое число людей в 90х чувствовало себя униженными. Другой системой, иначе, но, вероятно, столь же. Поэтому я никак не могу считать, что 90е были лучше советской власти. Кому как, в среднем мне неизвестно, но для многих - хуже.
Второй вывод - можно сколько угодно говорить про политкорректность на Западе, самоцензуру, зажим свобод в Америке сейчас, вести с полей и не знаю что ешё. Остаётся факт: число людей, чувствующих себя униженными, по крайней мере на порядок меньше, а скорее, на три. Это очень важный факт.
Было бы интересно, как с этим делом обстоит в Белоруссии. Ни автор заметок, ни taki_net про это не говорят и, вероятно, не знают. Я тоже.
Но по-моему, это и есть контекст, в котором надо обсуждать подобные вещи.
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 11:16 pm (UTC)
Вы абсолютно правы, когда говорите об унижении "тогда" и "сейчас". Собственно, я тоже стараюсь сказать именно об этом.

Тут ведь что получается. При Советской власти было много унижения. Но многим казалось, что их жизнь плоха не из-за этого унижения, а из-за его формы. Это понятно: они не видели другого. В итоге вывернули форму наизнанку, а унижение осталось. Отсюда разочарование в "западных ценностях".

Спор "либералов-западников-демократов" и "патриотов-евразийцев-атомных православных" в России -- это по сути спор, как должен быть одет тот, кто порет "людей" на конюшне. Первые полагают, что он должен быть одет в костюм "эффективного собственника", с цилиндром и сигарой, как на крокодильских карикатурах 50-х - 60-х годов. Вторые считают, что он должен быть одет в не менее карикатурный кафтан "слуги царю, отца солдатам" (иногда дополняемый буденновкой с красной звездой). Но благодатность порки ни те, ни другие, под сомнение не ставят.
(no subject) - pe3yc - Nov. 19th, 2005 12:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - sovok - Nov. 19th, 2005 01:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - pe3yc - Nov. 19th, 2005 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Nov. 19th, 2005 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 19th, 2005 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svinkina - Nov. 19th, 2005 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Nov. 21st, 2005 09:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Nov. 21st, 2005 05:49 pm (UTC) - Expand
ex_increp708
Nov. 18th, 2005 05:37 pm (UTC)
Есть "вести с полей", и есть "вести с полей", знаете ли.
scholar_vit
Nov. 18th, 2005 11:59 pm (UTC)
Это замечание мне уже делали. Я на него ответил вот тут.
(no subject) - comrade_voland - Nov. 23rd, 2005 07:08 pm (UTC) - Expand
( 98 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek