?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У riserа зашёл разговор о ношении оружия. По ассоциации мне вспомнился К.

Должность К. в нашей комании называлась "security officer" - что-то вроде начальника первого отдела по советским меркам. Среди наших заказчиков есть и Пентагон, и разные другие серьёзные дядечки, так что за секретность и безопасность кто-то должен отвечать. Мне пришлось заниматься вопросами компьютерной безопасности для нескольких проектов, так что К. чувствовал во мне почти коллегу, и даже подарил несколько CD-шек с разными инструкциями для сисадминов, которые он получал циркулярно от соответствующих ведомств - кстати сказать, инструкциями вполне тривиальными. Ещё у К. была масса плакатов типа "Болтун - находка для шпиона", стилистически вполне соответствовавших советским плакатам аналогичной тематики. Но, скорее всего, эти плакаты во всё мире одинаковы и делаются одними и теми же художниками по единым лекалам. К. - бывший полицейский, и парой его рассказов я хотел бы поделиться.

Я спросил у К., почему он ушёл из полиции. "Да бюрократия надоела, - ответил он. - Убьёшь кого, так потом месяцами объяснительные пишешь". Тут я изумился. "А многих ты убил?" К. задумался и начал отгибать пальцы (американцы считают, не загибая пальцы, а наоборот, сжав руку в кулак и отгибая по одному). "Семь," - сказал он наконец. Я поёжился. Дело было на кухне в нашем офисе, мы обедали, и вот так запросто есть за одним столиком с человеком с подобным опытом мне было внове. "Понимаешь, - пояснил К., - я работал в Чикаго, патрулировал плохой квартал, ну и приходилось". Я попросил рассказать о каком-нибудь случае. "Ну, дело было ночью. Смотрю, стекло в ювелирной лавке выбито, и кто-то внутри роется. Я подхожу, а он оборачивается, и луна на чём-то блестит у него в руке. Я не стал разбираться, что там блестит, и всадил в него пулю. Хорошо, что это оказался действительно пистолет - а то было бы много неприятностей".

Между прочим, К. рассказал, как себя вести, когда твою машину останавливает полицейский. "Главное, он-то не знает, что у тебя нет оружия. Поэтому может от страха открыть огонь. Так что надо всё время держать руки на виду, не делать резких движений и вести себя спокойно. Хуже всего, если оружие у тебя есть. Тут вот меня недавно остановили. Я говорю полицейскому, что у меня есть разрешение и пистолет в бардачке. Он мне, мол, ладно, вынимай и разряжай. И на меня свой наставил. Я медленно вынимаю пистолет, медленно одной рукой разряжаю, кладу его на крышу, выхожу подняв руки, даю ему обыскать машину и себя". Я представил себе эту картину, когда в любую минуту коп может испугаться и выстрелить, и понял, что лично я вряд ли буду ездить с оружием. Потому что убийцы на дорогах мне как-то ещё не попадались. А вот полицейские останавливали. И риск в такой ситуации вслед за резким движением получить пулю в лоб мне не улыбается.

Tags:

Comments

( 79 comments — Leave a comment )
ex_ex_riser
Mar. 8th, 2006 05:38 pm (UTC)
офигенно. то есть фактически вы говорите что полицейские могут безнаказанно шлепнуть человека - объяснительные не в счет. так этож кашмар. и тем обосновываете необходимость запрета на ношение оружие. вы его не носите ибо боитесь полиции. так вот я считаю что полиции должны боятся преступники а не граждане. а полицейскии должны боятся ошибится до дрожи в колленках. и четко знать - убийство караемо.

я пожалуй за кровную месть в таких обстоятельствах.
scholar_vit
Mar. 8th, 2006 05:42 pm (UTC)
А Вам не кажется, что то, что полицейский может безнаказанно шлёпнуть человека - это следствие того, что у населения есть оружие? Потому что если не отменить полицию совсем, как это советуют крайние либертарианцы, то как-то защитить полицейского надо. Заметьте, что в обоих приведенных случаях полицейский стрелял (или мог выстрелить) потому, что иначе рисковал оказаться на том свете сам.
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 8th, 2006 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Mar. 8th, 2006 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 8th, 2006 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Mar. 9th, 2006 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 9th, 2006 07:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - cema - Mar. 8th, 2006 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norvog - Mar. 19th, 2006 05:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 19th, 2006 07:54 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 8th, 2006 07:42 pm (UTC)
не ходите интеллигенты в Америку гулять
здесь вам будет очень-очень-очень неуютно.

starshoj
Mar. 19th, 2006 05:41 am (UTC)
Или у К. или у Сколара очень богатая фантазия и полное незнание ни законов, ни того как бывший полицейский будет разговаривать с полицейским, ни статистики применения оружия полицейскими в США.
(Anonymous)
Mar. 8th, 2006 05:51 pm (UTC)
Интересна помесь жестокости и одновременного идиотизма.
Объясню:

допустим, я полицейский. Я остановил машину, водитель говорит, что у него пистолет (с патронами, т.к. по разрешению - иначе в Америке оружие положено перевозить например в салоне, а патроны в багажнике) в бардачке.

Если я просто логично рассуждающий, крепкий повседневным разумом человек, то я:
-- выведу водителя из машины
-- заставлю его обойти её и встать с другой стороны.
Тем я не дам ему добежать до меня и вместе с тем буду его всё время видеть. Можно поставить (посадить на землю со скрещенными ногами, чтобы еще больше замедлить в случае если он захочет вскочить) его на пару метров дальше от машины
-- после этого через открытую водительскую дверь я наклюнюсь и возьму пистолет из бардачка. Никакого шанса приблизиться или убежать у водителя нет.
Полицейский, разумеется должен держать свой пистолет вне кобуры и снятым с предохранителя (иначе время на приведение его в боевое состояние сделает его беспомощным от рывка в его сторону).

Недостатки "алгоритма" - если у водителя бардачок взрывается специально для полицейского. Или там сидит кобра натренированная бросаться без паузы на запах полицейских.
Второй недостаток - на пистолете хозяина появятся отпечатки полицейского. Хотя этого можно избежать.

Самое тупое что можно придумать и самое опасное - заставить хозяина под мушкой разряжать свой пистолет.

Правда, полиция боится и выводить людей из машины (боится, что на них бросятся с короткого расстояния). Полиция в америке вообще БОИТСЯ, это её первая главная особенность. Вторая - абсолютная бесчеловечность и бесчестность. Это вооруженные до зубов трусливые подонки.
(Anonymous)
Mar. 8th, 2006 06:00 pm (UTC)
Или еще проще: руки водителя временно наручниками сковываются за его спиной, после этого полицейский лезет в бардачок.
Ну и так далее. Разряжать пистолет под мушкой - полностью отдать себя на волю полицейского, который может пристрелить вас и даже снятое из полицейской машины сзади видео ничего против его слова, что жертва попыталась выстрелить не докажет
(no subject) - juan_gandhi - Mar. 8th, 2006 06:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 8th, 2006 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - peggy_s - Mar. 8th, 2006 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 8th, 2006 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gremlinn610 - Mar. 19th, 2006 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - goshen - Mar. 19th, 2006 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gremlinn610 - Mar. 19th, 2006 06:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - goshen - Mar. 19th, 2006 06:53 pm (UTC) - Expand
вы заблуждаетесь - goshen - Mar. 19th, 2006 06:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_jcell - Mar. 19th, 2006 10:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 8th, 2006 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gremlinn610 - Mar. 19th, 2006 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - am_baal - Mar. 19th, 2006 05:29 am (UTC) - Expand
vzaliva
Mar. 8th, 2006 05:55 pm (UTC)
Не знаю как в других штатах, но в Калифорнии вроде пистолет в бардачке возить запрещено.
Вроде только в багажнике.
(Anonymous)
Mar. 8th, 2006 06:01 pm (UTC)
Если нет разрешения на (скрытое?) ношение оружия.
Тогда оружие должно быть в запирающемся ящике в салоне, а припасы в багажнике.

Если право ношения оружия есть, то заряженное оружие находится при себе
ex_increp708
Mar. 8th, 2006 06:00 pm (UTC)
"Главное, он-то не знает, что у тебя нет оружия. Поэтому может от страха открыть огонь. Так что надо всё время держать руки на виду, не делать резких движений и вести себя спокойно. Хуже всего, если оружие у тебя есть.

Налицо проблема подготовки полицейских кадров. Как Вы понимаете, соображение то, что полицейский может безнаказанно шлёпнуть человека - это следствие того, что у населения есть оружие - будет работать всегда. Оружие у мерзавцев будет в независимости от 2ой Поправки.

scholar_vit
Mar. 8th, 2006 07:32 pm (UTC)
Как Вы понимаете, соображение то, что полицейский может безнаказанно шлёпнуть человека - это следствие того, что у населения есть оружие - будет работать всегда. Оружие у мерзавцев будет в независимости от 2ой Поправки.

Тут сложнее. Профессиональный преступник как раз стрелять в дорожный патруль не будет, разве что у него труп в багажнике. Опасность представляет как раз не совсем профессионал - или там наркодилер. По словам К., он сам больше всего боялся подростков с шальными нервами.

А дальше работает теория игр. У полицейского есть две возможные ошибки: НЕ выстрелить в того, кто выстрелит в него или выстрелить в того, кто НЕ выстрелит сам. Оптимальная стратегия сильно зависит от априорной вероятности p того, что у клиента есть оружие, и что клиент готов стрелять. Чем выше p, тем более часто оптимальный выход - вначале стрелять, а потом думать. То есть чем больше оружия у населения, тем чаще полиции будет выгоднее подстраховаться.

Я вот к чему. Я не хочу никому давать советы, разрешать оружие или нет. Для себя я вопрос решил: мне при моём образе жизни без оружия безопаснее. Для США спорить бесполезно: отмена ныншеней интерпретации Второй поправки политически невозможна. Давать россиянам советы мне было бы смешно. Но я хочу, чтобы те, кто ратует за свободное ношение оружия, делали это честно и с открытыми глазами. И в частности, осознавали, что одно из последствий всеобщего вооружения - понижение стоимости жизни подозреваемого в глазах полицейского. Потому что эти люди любят рассказывать, какие станут вежливые, когда в кармане у трамвайного попутчика может оказаться кольт. Но о том, что это приведёт к изменению поведения и полиции, и преступников, к смещению в сторону "убить, чтобы самого не убили", - умалчивают.

Вот я и хочу об этом напомнить. А уж стОит ли овчинка выделки - это решать не мне.
(no subject) - ex_increp708 - Mar. 8th, 2006 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 9th, 2006 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Mar. 9th, 2006 03:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_riser - Mar. 8th, 2006 08:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - basisilius - Mar. 8th, 2006 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 9th, 2006 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 9th, 2006 05:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Mar. 9th, 2006 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 9th, 2006 07:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - kontei - Mar. 9th, 2006 09:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Mar. 19th, 2006 05:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - pascendi - Mar. 19th, 2006 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volk_dremuchij - Mar. 9th, 2006 08:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 9th, 2006 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Mar. 19th, 2006 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - bapehbe - Mar. 9th, 2006 09:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 9th, 2006 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 9th, 2006 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - Mar. 9th, 2006 11:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 9th, 2006 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - Mar. 10th, 2006 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 10th, 2006 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_apazh - Mar. 19th, 2006 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gremlinn610 - Mar. 19th, 2006 07:04 am (UTC) - Expand
Re: Reply to your comment... - ex_ex_apazh - Mar. 19th, 2006 07:08 am (UTC) - Expand
Re: Reply to your comment... - ex_gremlinn610 - Mar. 19th, 2006 07:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - rblaze - Mar. 19th, 2006 02:31 pm (UTC) - Expand
Re: Reply to your comment... - ex_ex_apazh - Mar. 19th, 2006 08:28 pm (UTC) - Expand
Re: Reply to your comment... - rblaze - Mar. 19th, 2006 08:34 pm (UTC) - Expand
Re[2]: Reply to your comment... - ex_ex_apazh - Mar. 19th, 2006 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norvog - Mar. 19th, 2006 06:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugovskaya - Mar. 19th, 2006 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - norvog - Mar. 20th, 2006 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vatoljich - Mar. 20th, 2006 09:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 20th, 2006 04:03 pm (UTC) - Expand
cema
Mar. 8th, 2006 08:16 pm (UTC)
Согласен с обоими утверждениями.
chva
Mar. 8th, 2006 06:06 pm (UTC)
Так ведь вы сами говорите, что коп может выстрелить просто потому, что чего-то испугался (увидел что-то блестящее, показалось, что вы слишком резко движетесь и т.п.) Потом напишет объяснительную, конечно... В такой ситуации наличие пистолета не сильно повлияет.
scholar_vit
Mar. 8th, 2006 07:55 pm (UTC)
Я пытаюсь увеличить собственную безопасность, воздействуя на то, что от меня зависит. Дополнительный риск от того, что у меня на самом деле пистолет (а не отблеск на часах) и меня убьёт полицейский выше, чем риск того, что я встречу убийцу.
(no subject) - chva - Mar. 8th, 2006 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Mar. 8th, 2006 10:33 pm (UTC) - Expand
yurich_
Mar. 9th, 2006 05:29 am (UTC)
Совершенно нормальная ситуация, не понимаю, чего в этом Вы увидели странного.
Из того, что Вам убийцы на дорогах не попадались, не следует, что их нет вовсе.
scholar_vit
Mar. 9th, 2006 02:13 pm (UTC)
Убийцы на дорогах бывают. И если я без оружия, то есть риск, что они меня убьют. А если я с оружием, то есть риск, что его найдет ребёнок, что я покалечусь при чистке, что меня ненароком посдстрелит полицейский и так далее. Моя персональная оценка дополнительного риска от оружия выше, чем оценка снижения риска при его наличии. Иначе говоря, мне кажется, что с оружием мне более опасно, чем без.
(no subject) - yurich_ - Mar. 13th, 2006 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_apazh - Mar. 19th, 2006 04:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - mg42 - Mar. 19th, 2006 09:31 am (UTC) - Expand
Re: Reply to your comment... - ex_ex_apazh - Mar. 19th, 2006 09:49 am (UTC) - Expand
( 79 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek