?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Мои контакты с КГБ

Во френд-ленте обсуждается вопрос, сотрудничали ли некие уважаемые люди с КГБ, можно ли доверять исходящим из Конторы документам, как эти документы надо интерпретировать и так далее. Моё отношение к этим делам во многом окрашено моим собственным опытом общения с КГБ. Этим опытом я хотел бы поделиться. Я вовсе не хочу сравнивать себя с этими людьми. Я прекрасно понимаю дистанцию между мной и ими и вовсе не пытаюсь фамильярно сказать, что, мол, и мы пахали. Но мой опыт, пусть несопоставимый, позволил мне кое-что понять. Так мне кажется, по крайней мере.

Я закончил университет в середине 1980-х, так что мои аспирантские деньки пришлись на конец перестройки. Время некоторой растерянности и остолбенения властей предержащих. Свобода приходила на наших глазах. Я помню, как у меня наворачивались слезы от скромной заметочки в "ЛитГазете": открылось первое кооперативное издательство. Значит, прорвана информационная блокада, значит, эта страна Джельсомино зашаталась. С тех пор я иронически отношусь к публичным восторгам по поводу дедушки Ельцина, "давшего нам свободу": я-то помню, когда появилась свобода и при ком. И зарубежный паспорт я получил во времена Горбачева: в 1989 году. Славное было времечко: растерявшиеся власти нас выпускали, а зарубежные научные учреждения воспринимали нас как экзотику и охотно давали деньги на поездки на конференции. Ох и поездил я тогда. Польша, Франция, Италия, Германия, Португалия - для одесского мальчика, точно знавшего, что он навсегда "невыездной", это было много. Моё начальство эти поездки младшего научного сотрудника раздражали, но мешать оно не мешало.

И вот непосредственно перед первым путчем я сдал документы начальству не просто на поездку - а на совсем нахальную вещь. На поездку на Школу НАТО по молекулярным жидкостям. С оплатой за счет НАТО. Я был среди первых советских граждан, легально получивших такую стипендию. И тут начался путч.

Во время путча я работать не мог - слишком наэлектризован был. Я с утра забирался на дачу к Антрекоту, мы сидели, слушали "Голоса" и гадали, что же будет. Должен сказать, что почти все наши предсказания выполнились с точностью до наоборот. Кроме одного: я ясно понял, что независимо от исхода путча на следующий день после его завершения мне позвонят из КГБ. Рассуждал я так: если путч удастся, начнутся показательные процессы, и человек, получающий стипендию от супостатов - вполне кандидат на процесс. Если же путч не удастся, то ясно, что за ним пойдет перетряхивание Конторы. Вероятно, каким-то умным КГБшникам придет в голову мысль заранее доказать, что они не с диссидентами сражались, а занимались охраной Родины - и тут я опять же подхожу.

И как в воду глядел. В аккурат утречком после путча звонят мне, причём домой. Неизвестный представился Валерой (без фамилии) и сразу сказал, откуда он. Хочет встретиться и поговорить. Ладно, говорю, приходите в обед ко мне в институт.

КГБшник оказался лысоватым человеком лет тридцати. Говорить в лаборатории он не захотел: там было полно народу; кабинета своего у меня не было. Мы пошли с ним к берегу моря. Надо сказать, что моим главным чувством был страх. Я очень боялся, что меня будут склонять к чему-нибудь нехорошему, и я не знал, насколько у меня хватит душевных сил сопротивляться. Как это бывает, от страха я отчаянно хамил. Например, я долго внимательно рассматривал предъявленное мне удостоверение (там была фамилия, но я её не помню), так что КГБшник просто выдрал свои корочки. Тут, правда, примешивалось любопытство: я никогда раньше таких корочек не видел. Впрочем, позже тоже не видел. Он, кстати, не выпускал их из рук: давал смотреть в своих ладонях. Не знаю, может их так учат.

Мне рассказывали, что КГБшники предлагают подписывать какие-то бумаги. Не знаю, мне этого не предлагали. Возможно, изменились времена, возможно, КГБшник собирался это сделать в дальнейшем, возможно, он просто растерялся от моего нахальства. В любом случае я сделал, на мой взгляд, разумную вещь. Поскольку мне не предложили держать эту встречу в тайне, я стал рассказывать всем и каждому о ней. В особенности старался это делать среди людей болтливых и тех, кого подозревал в стукачестве. Но говорил и другим. Наверное, я сильно надоел всем знакомым и друзьям, так как несколько дней встречал каждого шумным: "А знаешь, я недавно с КГБистом разговаривал". Расчет был на то, что это дойдет до Конторы, и они сочтут меня неподходящим для вербовки. Я не знаю, насколько наивен был этот расчёт - наверное, oчень наивен. Но вербовать меня действительно не стали.

КГБшник спросил меня, чем я занимаюсь, и почему НАТО даёт мне деньги. Я стал рассказывать. Это, естественно, в одну прогулку не уложилось, так что он приходил ещё раза три. За это время я ему прочёл импровизированный цикл лекций о теории молекулярных жидкостей. У него, кстати, было инженерное образование: он говорил, что закончил холодильный институт, и вроде бы материал понимал. Должен сказать, что это был самый необычный курс в моей жизни. По окончании курса он сказал, что всё понял и пришёл к выводу, что его ведомство мои работы не интересуют, и пожелал мне удачной поездки. На этом мы расстались - но не навсегда. О чём чуть ниже.

Как я уже сказал, я от страха отчаянно хамил. В частности, я спросил КГБшника, куда делись таблицы. Дело в том, что незадолго до того итальянские коллеги-экспериментаторы прислали мне письмо (напомню, это было ещё до всеобщей интернетизации). В письме была ссылка на таблицы с результатами эксперимента. Письмо было. Таблиц не было. КГБшник оглянулся - никого вокруг не было, - и сказал: "Вы понимаете, у нашего ведомства, как и у всякого советского учреждения, есть квартальный отчёт. Это серьёзный документ, и от него многое зависит. А ксерокса у нас нет. Я ваших таблиц не брали и не видел, но я не один".

Я спросил ещё, что у них в КГБ делали во время путча. Он сказал, что в самом начале генерал (начальник облКГБ) отобрал у всех личное оружие и запер в сейф "чтобы ни один идиот не побежал стрелять на улицу". Затем они сидели по кабинетам, ничего не делали и боялись. "Вам легко, - сказал он, - в случае чего посадят. А нас - расстреляют, и все это понимали".

Подчеркну, что в обоих случаях я передаю слова КГБшника, и не поручусь, что он не врал. Хотя эти слова и правдоподобны. Вообще он выглядел растерянным и каким-то взъерошенным, несмотря на лысоватость. Кстати, в то, что в КГБ не было ксерокса, я поверить могу: моя подруга, тогда следователь линейного отдела прокуратуры, говорила, что у них на весь отдел 1 (одна) печатная машинка. Тот, кто знает, сколько бумажек печатает следователь, поймёт, что это значит.

Я уехал в НАТОвскую школу, а когда вернулся, мне позвонил всё тот же КГБшник. Он спросил, привёз ли я какие-нибудь материалы оттуда. Я действительно привёз толстую стопку бумаг: программа, доклады и т.д. (это всё потом вошло в сборник трудов школы). "С грифом НАТО?" - с надеждой спросил он. "Да", - обрадовал его я. "А вы не могли бы сделать мне копию?" Ксерокса у них, как мы уже знаем, не было, так что я пошёл на кафедру и на университетском ксероксе сделал копию бумаг. Всем, кто спрашивал, что я делаю, я говорил чистую правду: копирую НАТОвские бумаги, так как в КГБ ксерокса нет. Народ реагировал по-разному. Я отдал бумаги КГБшнику и больше его не видел. Надеюсь, мои бумаги помогли ему написать очередной отчёт.

Морально ли я поступал? Я думаю, что найдутся люди, которые посчитают, что нет. Что я пошёл на сделку с "кровавой гэбнёй". Что я должен был бросить в лицо КГБшнику, что никак ему помогать не намерен, и не рассказывать ему ничего. Я не знаю, правы они или нет. Я не вижу плохого в том, что прочёл КГБшнику цикл лекций о физике жидкостей или в том, что дал ему копии бумаг, по которым сам же делал доклад на кафедре, и которые в книжном переплёте стоят теперь на полках в куче библиотек. Поймите меня правильно: безусловно, человек, отказавшийся от такого контакта, герой и заслуживает уважения. Но я не герой и стараюсь просто не поступать непорядочно. Кто-нибудь скажет, что тут, если коготок увяз, всей птичке пропасть. Возможно. Но мне невероятно повезло: Софья Власьевна вовремя приказала долго жить, и стало не до меня. Так что теорию коготка и птички мне проверять не довелось. К счастью.

Из этой истории я извлёк несколько уроков. Во-первых, я никогда не смогу осуждать тех, кто пошли на сотрудничество с КГБ. Я хорошо помню свой страх тогда. Слава Богу, что мне самому не пришлось узнать, как я веду себя под нагрузкой. Это не тот опыт, который я хотел бы приобрести. Во-вторых, я никогда не приму на веру документы КГБ, что они кого-то завербовали. Я слишком хорошо запомнил фразу про обычное советское учреждение и серьёзный квартальный отчёт. Как знать, может, в архивах КГБ есть и моя фамилия в списках их "доверенных лиц" или там "источников информации". И ведь действительно я для них программы школы НАТО копировал. A в-третьих, я осознал, насколько в позднем СССР развалилось всё, включая КГБ. Физик, на кафедральном ксероксе делающий копии НАТОвских бумаг для Конторы, так как в КГБ нет денег на ксерокс - это уже диагноз.

Comments

( 64 comments — Leave a comment )
breqwas
Mar. 17th, 2006 07:12 am (UTC)
Психоделичная картинка. В стиле поздних Стругацких IMHO...
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 04:00 pm (UTC)
"Улитка на склоне" (та, которая про Управление). Люди, перемножающие числа на поломанных арифмометрах - причём все знают, что арифмометры поломаны.
ivanov_petrov
Mar. 17th, 2006 07:19 am (UTC)
Да, забавная история.
el_d
Mar. 17th, 2006 07:42 am (UTC)
Да, особенно сбылось предсказание, что СССР теперь может и не развалиться. Г-геополитики. Пикейные жилеты. :)
А историю с ксероксом я помню.

С уважением,
Антрекот
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 03:50 pm (UTC)
Ну, мы можем утешаться тем, что за наши прогнозы нам никто не платил. А масса людей, которым платили, оказались такими же хреновыми пророками.
sergeyr
Mar. 17th, 2006 07:50 am (UTC)
Феерия...
mochalkina
Mar. 17th, 2006 07:51 am (UTC)
у меня был совершенно неожиданный опыт общения с КГБ в 1992 году (я тогда была совсем-совсем молодая). Будут лишние полчаса и интересующиеся люди -- могу изложить. Кончился он ничем, но зато можно с гордостью рассказывать "а вот меня дважды сурово допрашивал МАЙОР с красными корочками и даже орал на меня". Или, может, он был и полковник.
old_greeb
Mar. 17th, 2006 09:42 am (UTC)
Интересующиеся есть. Ищи полчаса.
(no subject) - mochalkina - Mar. 17th, 2006 11:29 am (UTC) - Expand
rippenbiest
Mar. 17th, 2006 07:53 am (UTC)
Спасибо!
yurich_
Mar. 17th, 2006 08:11 am (UTC)
Госсподи
Редкий нормальный и адекватный рассказ про контору
Раньше конца 90-х я его не застал, тогда же это и вправду было большое советское учреждение со своей спецификой производства.
Да, там могли и ломать людские судьбы, но это тоже часть производственного процесса.
Если человек был адекватен, вменяем и неистеричен, никак его система не трогала.
Тому же Валере Вы как личность были неинтересны, и Вы повели себя правильно: не начали разговаривать лозунгами про "душителей и гонителей", а вполне адекватно ответили на интересовавшие его вопросы.
Да, кстати: не выпускать служебное удостоверение из рук действительно учат.
Неадеквата много, и что клиент не изорвет ксиву в клочья, не убежит с ней в лес или не забросит ее в канализационный люк - гарантий никаких.
А с мужиками из конторы я по роду своей работы в конце 90-х имел немало бесед.
Вполне нормальные люди, разве что работа у них была не совсем привычная.
cema
Mar. 17th, 2006 09:22 am (UTC)
Если человек был адекватен, вменяем и неистеричен, никак его система не трогала.

Конец 90-х? Возможно.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 17th, 2006 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juan_gandhi - Mar. 17th, 2006 10:31 pm (UTC) - Expand
bars_of_cage
Mar. 17th, 2006 08:12 am (UTC)
замечательная история!
wooden_golem
Mar. 17th, 2006 08:13 am (UTC)
Инересно. Спасибо.
antoin
Mar. 17th, 2006 08:20 am (UTC)
"Что я должен был бросить в лицо КГБшнику, что никак ему помогать не намерен, и не рассказывать ему ничего"

А что плохого в сотрудничестве с КГБ? Только у людей типа Солженицына в их воспалённом мозгу может возникнуть идея, что своё государство надо пинать при каждом удобном случае и ни в коем случае ему никак не помогать
taki_net
Mar. 17th, 2006 08:41 am (UTC)
Свое - конечно, не надо:-)))
(no subject) - leonid_b - Mar. 17th, 2006 08:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Mar. 17th, 2006 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 17th, 2006 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Mar. 17th, 2006 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - yurich_ - Mar. 17th, 2006 09:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Mar. 17th, 2006 09:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Mar. 17th, 2006 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Mar. 17th, 2006 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 17th, 2006 04:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - juan_gandhi - Mar. 17th, 2006 10:32 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Mar. 17th, 2006 08:46 am (UTC)
Я подозреваю, что проблема с ксероксом у них были другой природы - множительная техника же находилась под жестким контролем, и в КГБ скорее всего правила соблюдали. То есть не то, что "денег не было". а не "было положено ксерокс иметь"

А самая забавная деталь - то, что Вы их боялись. Если к ним относились так более или менее все "антисоветски настроенные" - это вероятно было самое слабое место диссидентов :)
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 04:13 pm (UTC)
Так получилось, что правила по поводу множительной техники я знаю. В самом начале перестройки на наш отдел в институте свалилась куча денег, и мы решили приобрести ксерокс. Я полистал каталог - пожалуйста, можно купить. Но там было написано, что надо держать его в охраняемом помещении и приставить к нему отдельного человечка. Чтобы учет вел. У нас не было ни того, ни другого, так что мы ксерокс не купили. Но в КГБ, я думаю, недостатка в охраняемых помещенияй и доверенных людях не было.

А уже через пару лет университетская кафедра купила ксерокс, и никаких спецправил уже не было. По крайней мере никто о них не вспоминал. Свобода тогда росла на наших глазах.
(no subject) - kouzdra - Mar. 17th, 2006 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Mar. 17th, 2006 04:43 pm (UTC) - Expand
_ea_
Mar. 17th, 2006 08:54 am (UTC)
да осуждают такие вещи только те, кто родился позже и советского по сути и не знал. Но и 90-е годы, надо сказать, были уже совсем не такими опасными.
_terra_inc_
Mar. 17th, 2006 09:50 am (UTC)
Хороший пост. И выводы из вашей истории правильные.
Пару предметов в институте у меня преподавал отставной КГБист. Очень скромный, если не сказать слегка пришибленный жизнью, удивительно интересный человек. Некоторое время я работала в своей альма матер и временами мы весьма по-дружески общались. Ничего о своей прошлой работе КГБист не рассказывал, за исключением приводымых во время лекций общеизвестных исторических фактов нашего недавнего прошлого, причастным к которым он был сам, давал нам возможность взглянуть на ситуацию "изнутри" Как-то я заинтересовалась кое-чем в частной беседе с ним и он на следующий день принес мне посмотреть несколько фотографий из своего домашнего альбома. Уникальные снимки. Вот тогда мне и стало невозможно не понять, что человек имел минимум(!) 2 жизни за одну. Сейчас он, кстати, активный консультант Международной Контртеррористической Ассоциации.
kuksha
Mar. 17th, 2006 09:51 am (UTC)
Меня скорее удивляет, что Вы не побоялись подать на НАТОвскую стипендию. Я не уверена, что и сейчас бы не испугалась. Впрочем, возможно, именно сейчас это окрашено впечатлениями от неприятных и нелепых историй с нашими биологами уже в несоветское время.
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 06:42 pm (UTC)
А что, теперь ездить на школы НАТО считается в России опасным? Печально, если так. Впрочем, мой студент вот вернулся с такой школы - он говорил, что там из России ребята были.

А что до "испугаться"... Понимаете, трусость во мне есть. Но есть ещё и гордыня: как это я позволю кому-то заставить меня изменить моё поведение? И гордыня часто перевешивает. Я боюсь, но делаю. Может, именно потому и делаю, что боюсь.

А истории не расскажете, если не секрет?
(no subject) - kuksha - Mar. 22nd, 2006 02:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 22nd, 2006 03:54 pm (UTC) - Expand
maroussia
Mar. 17th, 2006 10:15 am (UTC)
Да, таких рассказов слышала много. Но это ведь была уже другая эпоха чем та, которую обсуждают...
Полагаю, что у НАТОвцев тоже не было иллюзий по поводу того, что будет с бумагами, которые вам дали :-).
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 07:00 pm (UTC)
Помилуйте, какие НАТОвцы? Чиновников НАТО, которые деньги давали, я видел полтора раза. А все бумаги были доклады и статьи коллег - нормальных физиков и химиков. О физике и химии молекулярных жидкостей.

Нет, я не думаю, что они предполагали, что копии их статей окажутся у КГБ. Хотя они не стали бы возражать: эти статьи были изданы в сборнике трудов школы, который мог купить кто угодно. В том числе и КГБ. Но авторы вряд ли могли себе представить, что кто-то в КГБ будет заниматься такой бессмыслицей, как собирание их работ. Я, может, неясно написал в тексте, но вся эта история от начала до конца поразила меня именно абсурдом, бредом, идиотизмом происходящего.

Эпоха была другая, да. А вот Контора вряд ли изменилась. Она оставалась советским учреждением.
(no subject) - kouzdra - Mar. 17th, 2006 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nevelichko - Mar. 22nd, 2006 07:49 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 07:04 pm (UTC)
Так в том-то и дело, что работа была бредовой. Вроде подкалывания к делу таблиц данных по рассеянию света вблизи критической точки, которые очевидным образом никому, кроме меня, на фиг не нужны.
(no subject) - kouzdra - Mar. 17th, 2006 09:07 pm (UTC) - Expand
mbla
Mar. 17th, 2006 02:01 pm (UTC)
Отличная история! Безумно напоминает контакты с этим учреждением моей подруги, вышедщей замуж за голландца в 86-ом году.

К ней приходил молодой человек, который практически сразу сказал, что он понимает, что работать она с ними за границей не будет, но галочку о проведённой беседе ему поставить нужно.
Я не помню деталей - помню всеобщее изумление от того, что КГБ - это обычное бездарное советское учреждение с бессмысленными квартальными отчётами. Обыкновенная бюрократия...

Проведена работа - и тратата и траляля
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 07:11 pm (UTC)
Так это я ещё про свои контакты с Обллитом не рассказывал. Вот это была чепуха, по сравнению с которой чепуха КГБ - толковый словарь.

Впрочем, а откуда в советской действительности взяться чему-то другому?
ge_m
Mar. 17th, 2006 03:31 pm (UTC)
За рассказ спасибо.

И вот непосредственно перед первым путчем я сдал документы начальству не просто на поездку - а на совсем нахальную вещь. На поездку на Школу НАТО по молекулярным жидкостям. С оплатой за счет НАТО. Я был среди первых советских граждан, легально получивших такую стипендию. И тут начался путч.

К теме не относится, но, насчёт "среди первых" неизвестно. Я с группой коллег тогда же ездил и не был уверен насчёт того, ездил ли кто до нас. Ваша школа когда была?
Я ездил на такую же и с такой же оплатой во второй половине сентября 1991 - на эту. Нас, "советских граждан", там было немало.
scholar_vit
Mar. 17th, 2006 07:41 pm (UTC)
Я был тоже в сентябре. Эти школы почти в одно время проходят. Советских на моей было четверо, включая меня.

Я специально поинтересовался, и мне сказали, что это вроде бы первый сезон, когда советским гражданам стипендию давали. Так что и Вы, и я, и наши коллеги на обеих школах - "среди первых". Просто первых было немало.
alik_manov
Mar. 17th, 2006 03:38 pm (UTC)
История хороша!
hasbulat
Mar. 17th, 2006 05:05 pm (UTC)
По-моему КГБ - это далеко не старуха с клюкой и вовсе не страшилка-пугалка.

Насколько мне известно, эта организация занимается прежде всего борьбой со шпионажем, включая производственный шпионаж, с особо-опасным международным и внутренним тероризмом, с организованной преступностью, с хапужничеством в гиганских масштабах.

Да, много нашумели гластности и перестройки, раскрыв сферу преследования политического инакомыслия. Да, сведения о сих страницах деятельности КГБ ужасающи. Однако, мне кажется, что мы ой как во многом должны быть благодарны этой организации.
juan_gandhi
Mar. 17th, 2006 10:41 pm (UTC)
Вы, извините, пересказываете что? Гебешные же басни? Надо же, благодарны должны быть. Благородные доны собрались. Шестёрки.

Человек рассказал совершенно нормальную историю, а тут собралась такая шушера... ну вы вы сами тоже рассказали, что ли, получаете ли вы деньги от гебухи, сотрудничаете ли с ней на добровольной основе, или у вас папа с дядей видные офицеры.

Все знают, что идиотов и стукачей в России матушке полно - но чтоб они ещё и гордились своей гебухой. Это надо ж.
(no subject) - hasbulat - Mar. 18th, 2006 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - _under_score_ - Mar. 18th, 2006 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Mar. 18th, 2006 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - umom_ne_poniat - Mar. 20th, 2006 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - antoin - Mar. 20th, 2006 12:55 pm (UTC) - Expand
Базы данных - (Anonymous) - Mar. 29th, 2006 09:28 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Mar. 21st, 2006 06:22 pm (UTC)
Дела агентурные давно минувших дней
http://pioneer-lj.livejournal.com/874482.html
vinopivets
Mar. 23rd, 2006 05:14 pm (UTC)
Славная история
verba
Mar. 23rd, 2006 05:17 pm (UTC)
Хороший рассказ и очень точный. Кстати, когда нас в Штатах в середине 90-х навестило ЦРУ, я вела себя точно так же -- трусила и отчаянно хамила.
cema
Feb. 9th, 2007 09:04 pm (UTC)
Хамить им невредно, это даже как будто и не хамство.

А один мой близкий знакомый сказал, что когда ему (вскоре после эмиграции) позвонили из ФБР, что ли (или из ЦРУ?), и предложили поговорить, он просто отказался; и всё.
(no subject) - verba - Feb. 9th, 2007 09:07 pm (UTC) - Expand
( 64 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2017
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek