?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Станислав Лем и Запад

Кирилл Еськов написал неплохую заметку о Станиславе Леме. Но вот зачем ему надо было говорить в ней о том, что "для Запада (ака Англосаксонского мира) Лем ва-аще прошёл незамеченным"? Когда я попробовал возразить в комментариях, на меня набросились, объясняя, что в России Лема ценят, а вот на Западе ничего о нём не знают.

Я понимаю любовь к Лему. Но зачем к ней примешивать национальную гордость великороссов? Поиск по имени "Stanislaw Lem" даёт 105 результатов на amazon.com, 82 результата на bn.com - и для сравнения 87 результатов на российском ozon.ru. Среди книг о Леме - готовящийся к изданию в этом году сборник статей Art And Science of Stanislaw Lem, ed. by Peter Swirski, McGill-Queen's University Press (June 2006). В аннотации к сборнику говорится, что в нем филологи и философы исследуют "влияние Лема на Западную культуру". Это НЕ называется "пройти незамеченным".

Tags:

Comments

( 105 comments — Leave a comment )
kouzdra
Mar. 29th, 2006 03:36 am (UTC)
Лем все-таки очень специфический автор. Его любят в первую очередь "технари" (и лиди с "логическим" складом ума). Другим он скорее всего будет непонятен (в отличие от тех же Стругацких, которые гораздо проще). В СССР такого народа все-таки было imho гораздо больше, чем на западе - у нас вообще очень "технарская" интеллигенция,

По идее тоже самое должно быть с Борхесом, тот еще сложнее, но у того я там понимаю, можно найти какую-то видимость смысла и в рамках "гумантираной традииции" - всякая там "постмодернизьма" и прочая фигня.
scholar_vit
Mar. 29th, 2006 03:44 am (UTC)
Судя по процитированной книге, на Западе Лема восприминают скорее как философа и "мейнстримного" автора, чем фантаста. Я не уверен, что в России по Лему пишут диссертации - хотя всякое может быть. На Западе пишут. С Борхесом та же история. Я был знаком, кстати, с университетским профессором - автором одной из лучших биографий Борхеса.

Я хочу сказать, что на Западе и Борхес, и Лем - признанные классики. Обижатьсяся, что среди любителей pulp SF их поклонников мало - всё равно, что говорить, что в России не знают Достоевского, поскольку любители детективов не читают "Преступление и наказание".

(no subject) - cema - Mar. 29th, 2006 12:53 pm (UTC) - Expand
o_proskurin
Mar. 29th, 2006 06:39 am (UTC)
Обижаете! Я вот и не технарь, и уж точно не "человек с логическим складом ума", а Лема с детства люблю и чту(при том, что "научной фантастики" давно уже никакой не читаю).

Впрочем, влияние вкусов "технарской" интеллигенции 1950 - 1980-х (границы, конечно, достаточно условны) на формирование читательских предпочтений соответствующей эпохи - в том числе и в безнадежно гуманитарной среде - вопрос совершенно реальный и очень интересный.
(no subject) - cema - Mar. 29th, 2006 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Mar. 30th, 2006 07:21 am (UTC) - Expand
alexakarpov
Mar. 29th, 2006 04:32 am (UTC)
Поиск по имени "Stanislaw Lem" даёт 105 результатов на amazon.com, 82 результата на bn.com - и для сравнения 87 результатов на российском ozon.ru.

Ну это, по-моему, не показатель: тут просто любые книги есть, вот и всё. Это не значит ещё, что их читают/любят.
Т.е. я не пытаюсь сказать, что на Западе о нём ничего не знают - но книги на Амазоне это не показатель.
scholar_vit
Mar. 29th, 2006 04:34 am (UTC)
Судя по датам, книги переиздают. А значит, их покупают, верно?
alexakarpov
Mar. 29th, 2006 04:40 am (UTC)
Информация по тиражам была бы показателем, а так... непонятно )
(no subject) - ygam - Mar. 29th, 2006 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Mar. 29th, 2006 09:50 am (UTC) - Expand
ivanov_petrov
Mar. 29th, 2006 05:50 am (UTC)
Слегка усомнился. Вроде бы надо соспоставить со сравнительной посещаемость Озона и амазона. Тогда и яснее будет.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Mar. 29th, 2006 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 08:54 pm (UTC) - Expand
alexakarpov
Mar. 29th, 2006 04:35 am (UTC)
Хо-хо =)
Зайдите на ljseek.com и сделайте два запроса:

Станислав Лем
Stanislaw Lem

ну и сравните кол-во ссылок. И ещё сделайте поправку на размеры русской и англоговорящей блогосферы =)
scholar_vit
Mar. 29th, 2006 04:38 am (UTC)
Если сравнивать влияние на культуру, то книга типа приведенной выше куда показательнее болтовни в блогах вроде моего.
alexakarpov
Mar. 29th, 2006 04:42 am (UTC)
Э-э-э. Я ничего не понял )
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 04:56 am (UTC) - Expand
alexakarpov
Mar. 29th, 2006 04:46 am (UTC)
кстати, филологи тут "исследуют влияние на западную культуру" совершенно всего. Огромное количество "гуманитариев" страдающих фигнёй - по-моему, типичное дело для Запада. Денег-то здесь много, и народ чем только себя не развлекает.
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 04:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 04:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 05:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 05:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 05:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 05:42 am (UTC) - Expand
Re: Опа! - rippenbiest - Mar. 29th, 2006 06:51 am (UTC) - Expand
Re: Опа! - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - rippenbiest - Mar. 29th, 2006 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:32 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lenka - Mar. 29th, 2006 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - bbrukman - Mar. 29th, 2006 07:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 07:52 am (UTC) - Expand
Ой - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 08:10 am (UTC) - Expand
Да нет - el_d - Mar. 29th, 2006 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lenka - Mar. 29th, 2006 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 29th, 2006 08:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Mar. 29th, 2006 10:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - syarzhuk - Mar. 29th, 2006 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 29th, 2006 08:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 05:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Mar. 29th, 2006 05:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 06:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 05:53 am (UTC) - Expand
Опа! - rioman - Mar. 29th, 2006 06:10 am (UTC) - Expand
Re: Опа! - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 06:20 am (UTC) - Expand
Re: Опа! - 0lenka - Mar. 29th, 2006 07:03 am (UTC) - Expand
Re: Опа! - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:06 am (UTC) - Expand
Re: Опа! - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 06:26 pm (UTC) - Expand
Re: Опа! - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 06:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 06:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 06:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 06:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 07:21 am (UTC) - Expand
ой-вэй - alexakarpov - Mar. 29th, 2006 07:26 am (UTC) - Expand
Вы просили ссылку... - el_d - Mar. 29th, 2006 07:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Mar. 29th, 2006 06:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Mar. 29th, 2006 07:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 07:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - kuksha - Mar. 30th, 2006 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - ygam - Mar. 29th, 2006 07:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 29th, 2006 08:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Mar. 29th, 2006 11:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 30th, 2006 12:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ramendik - Sep. 28th, 2010 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Mar. 30th, 2006 12:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Mar. 31st, 2006 06:50 pm (UTC) - Expand
cema
Mar. 29th, 2006 01:01 pm (UTC)
Не обязательно, кстати.
svensk_vanja
Mar. 29th, 2006 05:55 am (UTC)
банальный снобизм
(Deleted comment)
mbla
Mar. 29th, 2006 10:15 am (UTC)
Ну да. У меня вон коллеги на работе обсуждали - наверно, чтоб на меня впечатление произвести.
svensk_vanja
Mar. 29th, 2006 08:30 am (UTC)
Хороший пост на тему "Лем - это наше всё" (вариант "Моцарт - это наше всё")

http://bes-poputal.livejournal.com/377464.html
scottishkot
Mar. 29th, 2006 10:37 am (UTC)
Частность, наверное (поскольку нижеследующее только о США) - но вот, пожалуй, самое последнее мнение пана Станислава по этой теме:

Сергей Аронов, 18.01.2006 21:43

Уважаемый пан Станислав, так ли Вас любят в Америке как в России? У меня создалось впечатление, что Ваша космичность совпала с природной космичностью русских людей. Поэтому Вы так в России популярны и русские готовы все простить этим сварливым полякам только за то, что Польша родила Лема!

А вот в США вся фантастика - это стрелялки между звезд и черных дыр. Как были американцы ковбоями при коровах да лошадях - так ими и остались. Вряд ли Вы их писатель.

С огромным уважением, Сергей.

Мои книги в Америке почти неизвестны, хотя большая их часть была опубликована по-английски в очень хорошем переводе. Не знаю, исключительно ли в культурных различиях тут дело. В семидесятые годы меня выгнали из Science Fiction Writers of America за статью 'Science fiction: безнадежный случай с исключениями'. Этим исключением был Филип Дик (Philip K. Dick), чье творчество я безмерно ценю, несмотря на то, что он писал параноидальные письма в ФБР, в которых доказывал, что Лема в действительности не существует.
alexakarpov
Mar. 29th, 2006 03:40 pm (UTC)
Класс )))
svensk_vanja
Mar. 29th, 2006 03:54 pm (UTC)
Природная космичность русских людей? Есть такая партия!




(no subject) - ygam - Mar. 29th, 2006 07:17 pm (UTC) - Expand
scholar_vit
Mar. 29th, 2006 06:37 pm (UTC)
Заметьте, что здесь речь идёт о читателях SF, т.е. pulp. Я чуть подробнее сказал об этом вот тут: http://scholar-vit.livejournal.com/88653.html?thread=2168653#t2168653
(no subject) - scottishkot - Mar. 30th, 2006 07:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Mar. 30th, 2006 05:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scottishkot - Mar. 30th, 2006 07:08 pm (UTC) - Expand
gnuzzz
Mar. 29th, 2006 02:24 pm (UTC)
Тем не менее, "Сумма Технологии" (а это как бы не главная его книга, имхо), на английский переведена так и не была...
scholar_vit
Mar. 29th, 2006 06:48 pm (UTC)
Зато переведена на немецкий
gnuzzz
Mar. 29th, 2006 08:37 pm (UTC)
Думаю, количество англо-язычных западных читателей превосходит количество немецко-язычных на порядки...
ariyb
Feb. 25th, 2011 09:11 pm (UTC)
Класяк, понраилось
( 105 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek