?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Интересное зрелище: trurle объясняет у nikadubrovsky, как благодаря отсутствию социализма и невидимой руке Адама Смита кассир в американском Wal-Martе (это тот, что без медстраховки и пенсии) живёт лучше, "человек, работающий на инженерной, но непрограммистской должности в Израиле".

Comments

( 97 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
babulka
Apr. 29th, 2006 12:18 am (UTC)
Да, никины оценки явно как-то завышены.
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 12:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - babulka - Apr. 29th, 2006 12:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 05:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 29th, 2006 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - Apr. 29th, 2006 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - babulka - Apr. 29th, 2006 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 29th, 2006 07:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - May. 1st, 2006 06:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - o_proskurin - May. 1st, 2006 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 12:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 12:37 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 29th, 2006 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Apr. 29th, 2006 12:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 12:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 29th, 2006 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Apr. 29th, 2006 04:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Apr. 29th, 2006 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Apr. 29th, 2006 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 03:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Apr. 29th, 2006 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yakov_a_jerkov - Apr. 29th, 2006 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Apr. 29th, 2006 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Apr. 29th, 2006 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Apr. 29th, 2006 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - likh - Apr. 29th, 2006 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misha_b - Apr. 29th, 2006 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Apr. 29th, 2006 03:05 pm (UTC) - Expand
ikadell
Apr. 29th, 2006 12:23 am (UTC)
Меня зовут Пилорама, - сказал мудрец, которого звали Пи
Ни один, ни другая, видимо, не представляют себе предмета спора вживую. Cпор слепого с глухонемым об эмпириокритицизме, вот что такое эта дискуссия. Или, выражаясь скупым, но сочным языком масс, апстену.
ygam
Apr. 29th, 2006 12:26 am (UTC)
Да, они друг друга достойны.
luzhin
Apr. 29th, 2006 01:15 am (UTC)
Кому другому можно было бы посоветовать прочесть книжку под названием "Nickel and Dimed", но Trurle - случай, так сказать, непригодный для дискуссий.
wandering_
Apr. 29th, 2006 02:03 am (UTC)
А меня удивляет,неужели вы до сих пор хоть в чем-то верите трурлю на слово?
В Израиле как и в Aмерике в промышленности процент инженерных должностей/единиц намного меньше,чем рабочих.
А зарплаты намного выше ,чем у них.Т.е. значительно выше чем средняя зарплата по отраси.К зарплате либо доплачивается проезд,либо содержание авто либо авто выдается от фирмы.
Там,где работают сплошные инженеры,например в хайтеке--средняя зарплата >20000шек. в месяц.
А вот средние зарплаты в промышленности по отраслям:
http://www.cbs.gov.il/yarhon/m10_e.htm
Из которой видно,что инженер,зарабатывающий существенно больше чем в среднем по отрасли--имеет существенно больше,чем 8000шек брутто.
Особенно умиляет картинка трурля,что инженер добирается до работы на городском транспорте.
По поводу 30% выплат-тоже не точно:
Налоги:
http://www.worldwide-tax.com/israel/israel_tax.asp
За каждую льготную единицу(ребенка например--меньше на $500 в год).
Медицинская страховка ~5% от зaрплаты брутто
Социальная сраховка--тоже.

В 2001 году разразился кризис в хайтеке и 16000 программистов в 2001-2002 лишились работы.Так вот даже те из них,что устроились на $1000 в месяц чистыми(~4500шек.) умудрялись сводить концы с концами и не трогать или почти не трогать накопления на закрытых счетах или в ценных бумагах.
scholar_vit
Apr. 29th, 2006 03:41 am (UTC)
А почему Вы думаете, что я верю Трурлю? Меня его хуцпа позабавила.
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Apr. 30th, 2006 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Apr. 30th, 2006 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Apr. 30th, 2006 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 07:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 09:08 pm (UTC) - Expand
COST OF LABOUR - wandering_ - Apr. 30th, 2006 07:20 pm (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - scholar_vit - Apr. 30th, 2006 11:30 pm (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - wandering_ - May. 1st, 2006 12:19 am (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - scholar_vit - May. 1st, 2006 12:21 am (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - wandering_ - May. 1st, 2006 12:31 am (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - scholar_vit - May. 1st, 2006 12:38 am (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - m_p - May. 1st, 2006 01:31 pm (UTC) - Expand
Re: COST OF LABOUR - oblomov_jerusal - May. 3rd, 2006 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Apr. 30th, 2006 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Apr. 30th, 2006 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 02:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - henic - Apr. 30th, 2006 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 30th, 2006 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - michk - Apr. 30th, 2006 12:45 pm (UTC) - Expand
ex_increp708
Apr. 29th, 2006 02:37 am (UTC)
Я жил и на зарплату кассира, и на стипендию жены даже, когда не было работы. Без страховки, разумеется.

Как бы ни было фигово инженерам-непрограммистам в Израиле, мне было хуже!
getman
Apr. 29th, 2006 04:46 am (UTC)
Очень странные спекуляции, 8К в Израиле зарплата выше средней по стране. После уплаты налогов и отчислений в пенсионную кассу, а пенсионная касса есть у подавляющего большинства таких инженеров, остаеться ~6К чистными. А на 6К чистными можно прекрасно жить, не считая каждую копейку. А на 12К можно смело рожать троих детей, на кружки и бассейн хватит.
И еще, у нас знакомый из периферии закончил полугодичные курсы оператора станков ЧПУ и сразу нашел работу в своем городе на те же 8К.
wandering_
Apr. 29th, 2006 09:28 am (UTC)
Совершенно верно.

Кроме того средняя зарплата по стране в 2006--7240 шек. брутто--меньше чем средняя в промышленности за счет секторов,где инженеров вообще нет (торговли,общепита,соц.работников и т.д.)
taki_net
Apr. 29th, 2006 05:38 am (UTC)
Что меня поражает в Трурле - это то, что он совершенно вменяемый, когда речь заходит о неэкономических вопросах, за что его правые израильтяне кличут "леваком", а он это терпеливо сносит. Прямо теряешься в догадках, какие люди сложные, надо бы упростить:-)
wandering_
Apr. 29th, 2006 09:35 am (UTC)
А при чем тут правый/левый?
Он ради красного словца грубо врет.
Я то вообще-то связываю это с повадками ИХ группы:)
Но вы то насколько я знаю--нет.:)
(no subject) - geish_a - Apr. 29th, 2006 04:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 29th, 2006 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 29th, 2006 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 29th, 2006 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - agasfer - Apr. 30th, 2006 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - wandering_ - Apr. 29th, 2006 06:25 pm (UTC) - Expand
kouzdra
Apr. 29th, 2006 07:54 am (UTC)
В рассуждении Трурля есть ровно здравое зерно - разница между кассиром в американском Wal-Marte и кассиром в российской "Пятерочке" (около $300) по степени необходимости "ужиматься" думаю, что невелика (и возможно даже в пользу российского варианта). Но есть одно отличие - от в пять раз большей суммы намного проще отстегнуть скажем $500-600 на достаточно приличный телевизор, чем от $300.

То есть - доступность товаров не первой необходимости все-таки существенно выше.
ivanov_petrov
Apr. 29th, 2006 09:03 am (UTC)
С интересом вполне незаинтересованным читаю о ценах/зарплатах далеких мест. Но что-то мне подсказывает, что даже если начать вот так же рядиться только о Москве/Питере, даже ни ногой не поминая российскую провинцию, то все равно будет высказано немало совершенно удивительных мнений - для любого говорящего найдется, что с интересом выслушать.
(no subject) - metrika - Apr. 30th, 2006 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Apr. 30th, 2006 09:21 am (UTC) - Expand
dr_tambowsky
Apr. 29th, 2006 08:05 pm (UTC)
Да, я жил в Израиле, жил в Америке, в том числе и на постдоковскую зарплату (всё выше чем у кассира, хотя и не намного), и читать эти рассуждения было крайне занятно. Amusing.
peresmeshnik
Apr. 30th, 2006 01:10 am (UTC)
А! У него же мозги напрямую соеденины с прямой кишкой, это давно известный типус.
demoronizator
May. 1st, 2006 05:01 pm (UTC)
за что я так люблю ваш журнал
ну у кого еще посты на тему о том, как у нас тут все правильно устроено, будут с такой естественностью и без всякого фарисейства перемежаться с постами на тему, что у нас тут негров линчуют и что все надо немедленно переделать по Израильскому, а того лучше Советскому образцу.

( 97 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek