?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Музыкой навеяло

Почитал российскую прессу и ЖЖ.

Павел I, как известно, требовал заменить слово "отечество" словом "государство", а слово "гражданин" - словом "подданный". Так вот, такое впечатление, что половина пишущих не понимает, что из первой замены следует вторая, а другая половина - что из второй следует первая. Эти замены невозможны одна без другой.

Comments

( 13 comments — Leave a comment )
leo_l_leo
May. 23rd, 2006 09:00 pm (UTC)
теперь все больше про "население",
тут не отечество и не государство, тут что-то третье нужно :)))
scholar_vit
May. 23rd, 2006 09:13 pm (UTC)
Если я правильно понимаю, население - это такие подданные, у которых нет царя. Понимаете, у царя перед подданными есть определённые обязательства. Долг там священный, и так далее. Всякая устаревшая чепуха, в общем, которая в наше время не в формате.
leo_l_leo
May. 23rd, 2006 09:19 pm (UTC)
так действительно стали говорить
население населяет что-то, царя нет, и некому решить, что
livius
May. 24th, 2006 04:14 am (UTC)
Электорат?
filin
May. 23rd, 2006 10:25 pm (UTC)
Ой ли? "Гражданин отечества" - тоже неудачно звучит: современная модель гражданства вовсе не предусматривает интимных чувств ("отец", как-никак) к стране проживания.

А "подданным", строго говоря, можно быть только у короля. Но не у абстрактной сущности типа "государства".
trurle
May. 24th, 2006 04:16 am (UTC)
"Гражданин отечества" - тоже неудачно звучит: современная модель гражданства вовсе не предусматривает интимных чувств
Не подскажете ли Вы где именно Вы ознакомились со столь сногсшибательным суждением что полагаете его несомненной истиной?
o_proskurin
Jun. 13th, 2006 05:12 am (UTC)
Дело в том, что при Павле Петровиче (и еще несколькими десятилетиями позже) "государство" и означало, собственно, монархическое правление (как производное от "государя"). Название труда Карамзина - "История Государства Российского" - однозначно читалось в момент своего появления как "История Российской Монархии".

У Пушкина такое словоупотребление сохранялось еще в 1830-х гг. См. противопоставление "республики" и "государства" в его т. н. "Заметках о русском дворянстве":

Кто составляет дворянство в республиках? богатые люди, которыми народ кормится.

А в государствах? военные люди, которые составляют гвардию и войско государево.

Чем кончится дворянство в республиках? Аристократическим правлением. А в государствах? рабством народа, а = в.


Это уже потом наше "государство" приспособилось по мере сил к европейским политическим понятиям:)

А "граждане" действительно требовало в пару "отечество" (поскольку отечество - категория, не связанная с конкретной формой гос. правления). Ср. в предисловии Карамзина к упомянутой Истории:

Мы все граждане, в Европе и в Индии, в Мексике и в Абиссинии; личность каждого тесно связана с отечеством: любим его, ибо любим себя.

Но опять же - наше неполитическое "гражданин" со временем стало косить под западную политико-правовую категорию...
svensk_vanja
May. 23rd, 2006 11:29 pm (UTC)
феминистки "отечество" заменили на "Родину-мать", а "гражданин" на "товарищ"
norlink
May. 26th, 2006 03:25 pm (UTC)
и самогон - на водку!
gascogne
May. 24th, 2006 12:00 am (UTC)
Государство - это однокоренное слово со словом суверенитет.

Если территория с населяющим ее народом суверенитетом не обладает - это значит, что на этой территории нельзя осуществлять независимую от внешних сил политическую власть. В этом случае, данная территория государством не является и никаких атрибутов государства там быть не может.

А "отечество", думается мне, это понятие, синонимичное понятию "Родина", "батькiвщiна" (или как там по-украински пишется).
ex_expounder547
May. 24th, 2006 05:14 am (UTC)
То что они следуют друг из друга это Вы написали не следствие каких-то причин, а своё определение понятий гос-во, о-во, г-н и п-ый, но это не более чем Ваше определение. Хотя что Вы этих хотели сказать вроде понятно.
olhanninen
May. 24th, 2006 08:14 am (UTC)
Vi sloshkom mnogo ot nas hotite...
(sorry za latinicu, pishu s kursiv)
rom110
May. 25th, 2006 12:50 pm (UTC)
Вы говорите о частном российском примере?
мне казалось, что одна замена НЕобязательно и НЕвсегда влечет за собой другую,
если речь идет о перераспределении обязанностей в пользу "подданных" и прав в пользу "государства".
***
наверное, хотелось бы большей терминологической ясности, чтобы понять Вашу мысль.
"государство", "гражданин" и "подданный - политико-юридические понятия
"отечество" предполагает субъективное отношение...
***
вообще хотелось бы быть гражданином государства, а не подданым отечества
( 13 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek