?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Забавные нападки trurle на климатологов (см тут и тут). В первой ветке диалог был совершенно изумительный. Трурль объяснял, что климатологи всё врут про глобальное потепление, чтоб гранты получить. Я заметил, что у нынешнего американского руководства гораздо проще получить грант на доказательство отсутствия потепления, и поинтересовался, какие именно зарубежные правительства кормят вредителей в нашей стране. Ответ Трурля доказал, что в лучших своих вещах он поднимается до Летающего Крокодила или Пионера. Он сказал буквально следующее: "Так как вы, Школяр Вит, можете использовать это знание для нехорошего получения грантов, то я не скажу". Желающие могут ознакомиться с этим полётом мысли вот тут.

Но если серьёзно, то тут такое дело. Ни я, ни программист Трурль, ни разные врачи с экономистами, которые с пеной у рта болтают о потеплении, не компетентны в этом деле. Я не могу судить, есть ли глобальное потепление, и если оно и есть, насколько оно антропогенно. Но есть некоторое метасуждение, в котором я убеждён. Оно такое: любой, кто рассказывает о заговоре учёных, зажимающих горло правде, ничего не понимает в том, как развивается наука. Научное сообщество имеет свои недостатки - многие считают его гадючником. Это, на мой взгляд, преувеличение - но не настолько, чтобы в этом гадючнике сообществе можно было долго прятать явную ложь. Всегда хватает желающих сделать себе карьеру на костях указывании ошибок у авторитетов.

Собственно, именно поэтому я дразнил Трурля ханом Батыем и Иваном Грозным. Да, я не историк. И кроме того, знаю, что у современной хронологии масса проблем (спросите у el_d, она любит о них говорить). Но одно дело - проблемы хронологии, а другое - теория всеобщего заговора историков по фальсификации средних веков. Здесь разница между историком - и Фоменко. Или между научным работником - и стариком Эдельвейсом Машкиным.

Да, наука часто ошибается. Её развитие - вообще преодоление ошибок. Так она устроена. И доверять экспертам страшновато. Но как и с демократией, приходится принимать не самый совершенный вариант, потому что другие ещё хуже. Альтернатива - это "У неё внутре неонка".

Tags:

Comments

( 34 comments — Leave a comment )
ex_juan_gan
Jul. 11th, 2006 02:52 am (UTC)
Судя по тому, как вы переходите оба от сути дела на личности, вы, наверное, давно знакомы и вам даже есть что делить... женщина? работа? собственность?
scholar_vit
Jul. 11th, 2006 02:59 am (UTC)
Я никогда не видел этого человека и понятия не имею, кто он такой. For all I know he might be an AI.
(no subject) - cema - Jul. 11th, 2006 04:42 am (UTC) - Expand
ny_quant
Jul. 11th, 2006 03:02 am (UTC)
В отличие от вас обоих, я в этом вопросе компетентен. В целом, могу сообщить, что умный и любопытный человек вполне может самостоятельно разобраться. А частности, непонятно, чего с мудаком спорить.

К сожалению, он по некоторым мелочам прав. Как и некоторые другие науки, климатология несколько мафиозна. Это не меняет самых общих выводов, но существенно затрудняет понимание деталей.
(Deleted comment)
(no subject) - oder_k - Jul. 11th, 2006 04:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Jul. 12th, 2006 03:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mashats - Jul. 12th, 2006 05:58 am (UTC) - Expand
thauron
Jul. 11th, 2006 03:30 am (UTC)
Спасибо. Я--естественно--в полном согласии.
ikadell
Jul. 11th, 2006 03:38 am (UTC)
И так будет с каждым, кто тратит время на всякую треплень...

ars_longa
Jul. 11th, 2006 04:28 am (UTC)
Ну, так просто для примера, убеждение о страшном вреде мастурбации продержалось в науке довольно долго, и это только то, что мне, как вовочке женского полу, вспоминается с налету. Так что я скорее это вижу так - у каждого поколения своя вредная мастурбация. :) щас вот на эту роль просто идевльно вписывается глобальное потепление, что не может не настораживать.
cema
Jul. 11th, 2006 04:43 am (UTC)
Школьный пример: французская не то итальянская Академия некоторое время отказывалась принимать сообщения о камнях, падающих с неба, потому что небесной тверди-то нету, чему там падать.
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - xottabych - Jul. 11th, 2006 06:38 am (UTC) - Expand
drfinger
Jul. 11th, 2006 05:56 am (UTC)
Так то бензин, а то дети наука, а то медицина, психология и опчественная мораль.
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 05:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - drfinger - Jul. 11th, 2006 06:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 06:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - drfinger - Jul. 11th, 2006 06:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 06:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - drfinger - Jul. 11th, 2006 07:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jul. 11th, 2006 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jul. 11th, 2006 04:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jul. 11th, 2006 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jul. 11th, 2006 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jul. 11th, 2006 05:13 pm (UTC) - Expand
sima_korets
Jul. 11th, 2006 06:25 am (UTC)
Гоподи! С Трурлем спорить! Да это у него внутре неонка!
Завидую Вашему терпению.
Кстати, по поводу потепления мне довелось слышать оригинальную теорию, что оно связано с периодическим сжатием и расширением атмосферы.
sthinks
Jul. 11th, 2006 07:22 am (UTC)
Вот все говорят "Крем потепление, потепление", а у нас холод такой, что у старожилов, которые и так ничего припомнить не в состоянии, окончательно память отшибло. Не знаю, как там ледники Антарктиды, растают ли, но в Сан-Франциско новые образуются без проблем. Баланс сохранится.

Спасибо oder_k за рекомендацию. Давно хотела найти что-нибудь трезвое на тему.
(Anonymous)
Jul. 11th, 2006 01:34 pm (UTC)
мне показалось весьма разумным -
http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.html
mashats
Jul. 12th, 2006 06:49 pm (UTC)
Какой оказывается программист неугомонный :)))
e2pii1
Jul. 20th, 2006 11:58 am (UTC)
Интересно, что вы скажете про мысли высказанные в начале и в конце этого поста (но не читайте длинную середину! ) http://bbb.livejournal.com/1614510.html

Там не "рассуждения программиста о климатологии", которые вы критикуете - а вполне законные мысли о подходе к дискуссии.

П.С.
Вы где-то год назад очень уважительно отзывались о bbb, хотя и не были с ним согласны. А сейчас вы вроде стали о нем низкого мнения.
Какой-то конкретный факт изменил ваше мнение ? Или постепенно, по сумме ?
( 34 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek