?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Вспоминая Честертона

У Честертона неоднократно повторяется мысль, что отказ о веры приводит не к рационализму, а к суеверию. Сознание, лишённое традиционного критерия истины и не научившееся никакому другому, доверчиво принимает любую чушь. Человек отвергает Библию во имя свободы разума - чтобы немедленно перейти к столоверчению. Будучи атеистом, я не могу согласиться с Честертоном на 100% - но вынужден заметить, что в ряде случаев он прав. Не счесть, сколько моих знакомых, воспитанных в советском антиклерикальном духе, принимали серьёзные меры против энергетических вампиров или время от времени выходили в астрал. Впрочем, многие из них в последнее время крестились и свечку в церкви иногда держат (resp. обрезались и соблюдают кашрут - но только по субботам). Надо сказать, однако, что они воспринимают это, кажется, скорее как магические ритуалы, так что от такой Библии не так уж далеко до столоверчения или энергетических вампиров.

Но интересно, что это рассуждение применимо не только к религии, но и к науке. Человек, отвергающий слишком ненадёжную, на его взгляд, науку, получает взамен отнюдь не набор твёрдо установленных истин. Как и в случае религии, в образовавшийся вакуум готов хлынуть любой бред. Тот, кто настаивает на надписи на школьном учебнике, что эволюция - всего лишь теория, а антропогенное воздействие на климат - всего лишь гипотеза, обычно вовсе не стоит за непременную формальную проверку своих собственных построений. Наоборот, отказываясь от научного метода, он, как правило, готов подписаться под очередной очевидной чушью. Вроде буквалистского истолкования Библии (а семейство слонов, детки, держалось хоботами за Ноев ковчег). Или какой-нибудь праксеологии.

Навеяно вот этой беседой.

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
sergeyr
Jul. 14th, 2006 06:48 pm (UTC)
Да, согласен, если постоянно настаивать на гипотетичности - это нездраво.
scholar_vit
Jul. 14th, 2006 06:53 pm (UTC)
Мы должны ежедневно, ежеминутно помнить, что ВСЕ наши построения - гипотетичны И, как врачи, стараться не навредить. Но тот, кто из этой гипотетичности выводит, что делать вообще ничего не надо - сродни тому, кто заносит в рану грязь, исходя из того, что медицина ошибалась и раньше, и значит, может ошибиться по поводу антисептики.
(no subject) - sergeyr - Jul. 14th, 2006 07:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 14th, 2006 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Jul. 14th, 2006 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 14th, 2006 08:58 pm (UTC) - Expand
vsopvs
Jul. 14th, 2006 07:00 pm (UTC)
а я вот наблюдал не так и редко вполне верующих людей, одновременно очень серьезно относящихся к астрологии. По-моему это тоже не слишком согласуется с идеей Честертона.
scholar_vit
Jul. 14th, 2006 07:01 pm (UTC)
Если из не-А следует Б, то из А вовсе не следует не-Б.
(no subject) - scholar_vit - Jul. 14th, 2006 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 14th, 2006 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coipish - Jul. 14th, 2006 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 14th, 2006 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - coipish - Jul. 14th, 2006 11:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 14th, 2006 11:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - svensk_vanja - Jul. 14th, 2006 10:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 14th, 2006 10:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - svensk_vanja - Jul. 14th, 2006 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vsopvs - Jul. 14th, 2006 10:45 pm (UTC) - Expand
dennett
Jul. 14th, 2006 07:10 pm (UTC)
Очень верно.
scholar_vit
Jul. 14th, 2006 08:52 pm (UTC)
Вот странная вещь. Казалось бы, сложно найти человека, более противоположного мне, чем Честертон. Он был сторонник средневековья, католик и антисемит. Я - прогрессист, атеист и еврей. А тем не менее масса того, что он говорит, очень мне созвучна.

Это как с Гоголем - мало кто нашёл такой отклик в еврейской душе, как этот антисемит (Шагал от него вообще с ума сходил). Жаботинский в своё время заметил, как странно, что учащиеся еврейских школ организуют праздники в честь человека, сочувственно описавшего погром. Этот факт возмутил Жаботинского, но мне кажется, что тут всё глубже, чем (предполагавшееся последним) незнание и непонимание.
(no subject) - dennett - Jul. 14th, 2006 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jul. 14th, 2006 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Jul. 15th, 2006 12:33 pm (UTC) - Expand
Честертон - антисемит? - prof_yura - Jul. 14th, 2006 09:06 pm (UTC) - Expand
cema
Jul. 14th, 2006 07:14 pm (UTC)
И то и другое верно, но носит характер статистический (даже, строго говоря, анекдотический). У конкретного человека это вполне может быть иначе.
scholar_vit
Jul. 14th, 2006 08:46 pm (UTC)
Да, разумеется. Любой конкретный человек сложнее любых наших представлений о нём.
alexakarpov
Jul. 14th, 2006 07:21 pm (UTC)
напомнило одну из любимых тем Миши Вербицкого - про карго-культ рынка в постсоветской России.
scholar_vit
Jul. 14th, 2006 08:54 pm (UTC)
Мне кажется, что эту тему давным-давно подсказал ему я - в совсем другом месте и под другим ником.
(no subject) - alexakarpov - Jul. 14th, 2006 11:03 pm (UTC) - Expand
vadim_i_z
Jul. 14th, 2006 07:23 pm (UTC)
Мне расхваливали некоего экстрасенса, упирая на то, что он принимает только крещеных. Когда я сказал, что православная церковь, насколько знаю, к эстрасенсам относится плохо, мне ответили, что "это партократические священники". Так и сказали, "партократические".
scholar_vit
Jul. 14th, 2006 08:56 pm (UTC)
Замечательная история. Очень напоминает вот это: http://hgr.livejournal.com/1110464.html
coipish
Jul. 14th, 2006 08:19 pm (UTC)
Насчёт науки неплохо бы тоже сказать "как правило". Например мне нравится читать книги Фоменко и Ко, я нахожу их концепции интересными (хотя и считаю вероятность их истинности назначительной :)). И даже если я однажды подробно изучу "официальную" историю, и мне она покажется такой же недоказанной, или даже ещё менее доказанной, продвигать теории Фоменко я всё равно не буду, ибо мне просто всё равно, что там было на самом деле. :)
Кстати, Лев Гумилёв вообще высказал как-то мысли, что для простого обывателя между наукой и суевериями в общем-то нет никакой разницы: раньше человеку говорили "не ходи в тот лес, там злые духи, из-за них ты можешь заболеть и умереть". Что такое "злые духи", как их почувствовать, как ощутить? Они ж невидимы и неслышимы. Теперь говорят "не ходи в тот лес, там радиация, из-за неё ты можешь заболеть и умереть". Что такое "радиация", как её почувствовать, как ощутить? Она ж тоже невидима.
cema
Jul. 14th, 2006 08:30 pm (UTC)
Дело не в том, что слово заменилось на другое, а в том, на каком основании говорят.
(no subject) - coipish - Jul. 14th, 2006 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cema - Jul. 15th, 2006 04:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - coipish - Jul. 15th, 2006 08:30 pm (UTC) - Expand
ex_juan_gan
Jul. 14th, 2006 09:00 pm (UTC)
Кстати, любопытное явление, действительно. Народ, в массе своей, совершенно искренне готов принять хоть какие аксиомы, хоть бы и противоречивые; но к теоремам относится с недоверием, в частности и потому, что теоремы надо ещё доказывать, а раз доказывают - значит, оправдываются, значит - неправы.
re_expat
Jul. 15th, 2006 05:18 am (UTC)
Отличная мысль!
(no subject) - cema - Jul. 15th, 2006 07:43 am (UTC) - Expand
rav_erev
Jul. 14th, 2006 09:07 pm (UTC)
Наверно, Честертон прав. Не на 100 и даже не на 80 %, есть уйма исключений в обе стороны, но тенденцию он подметил верно.

НУ И ЧТО ? Сама сентенция предполагает, что суеверие - это нечто постыдное, гораздо менее достойное, чем вера. И, похоже, даже атеист scholar_vit разделяет эту точку зрения. А почему, собственно ? Чем выходить в астрал хуже, чем молиться на икону ? Чем бороться с энергетическим вампиром хуже, чем "именем Господа нашего приказывать бесу - изыди !"

Человек, отказавшийся от веры, вовсе не обязан становиться атеистом. От "Христианское (иудейское) представление о Боге ошибочно" до "не существует никаких неведомых нам сил" - дистанция огромного размера.
a_konst
Jul. 15th, 2006 09:40 am (UTC)
Суеверие - это не выход в астрал. И наоборот.

Насколько я понял Честертона и хозяина журнала.
joppux
Jul. 15th, 2006 12:05 pm (UTC)
Все же между эволюцией и антропогенным воздействием есть разница - если первому вменяемой альтернативы нет, то во втором случае у нас есть континуум от 0 до 100%.
(Anonymous)
Jul. 16th, 2006 01:38 am (UTC)
не обманывайте себя
атеизм - это просто одна из мировых религий.
e2pii1
Jul. 18th, 2006 02:24 pm (UTC)
Мне пришла в голову мысль, что оппоненты, которых вы анализируете Честертоном:
"
Тот, кто настаивает что антропогенное воздействие на климат - всего лишь гипотеза ... как правило, готов подписаться под очередной очевидной чушью
"

вполне могли бы точно также и к вам применить это его высказывание, получится нечто вроде:
"
Атеист отвергает Тору во имя свободы разума - чтобы немедленно перейти к Слепой Вере в догматы либерализма и их благостность для человечества, а также Вере в непогрешимость и сверх-мудрость высших иерархов демократической партии США и либеральной прессы
"

P.S.
Не воспринимайте пожалуйста как "наезд" - это лишь попытка додумать до конца предложенную вами посылку.
( 49 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek