?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Неожиданно для самого себя ввязался в разговор о ваучерах и религиозных школах. При этом оказался на стороне республиканцев и клерикалов. Чудны дела твои, Господи.

Comments

( 32 comments — Leave a comment )
observarius
Sep. 6th, 2006 03:27 am (UTC)
Ну, (ИМХО) не настолько уж чудны - вы ведь республиканец в душке, верно? (про клерикалов - не компетентен).
scholar_vit
Sep. 6th, 2006 03:33 am (UTC)
С чего Вы это взяли?
observarius
Sep. 6th, 2006 03:54 am (UTC)
Дык, будучи сам склонен... неужели ошибся? - искренне прошу прощенья, коли не так (тесты у вас уж больно правльные :)).

Без обид, ОК?
scholar_vit
Sep. 6th, 2006 03:16 pm (UTC)
Я готов допустить, что тексты у меня правильные. Но фишка в том, что тексты республиканцев правильными не назовёшь - по крайней мере то, что они говорят последние полтора десятка лет.

Я не в восторге от многого, что говорят демократы (школьные ваучеры - одна из таких тем). Но у них по крайней мере нет обскурантистского презрения к науке и людям науки, заискивания перед религиозными фанатиками, нежелания смотреть хоть на два шага вперёд (что в экономике, что в экологии) и стремления повернуть часы назад, в 19 век - всего того, что сейчас ассоциируется с республиканцами.
vitus_wagner
Sep. 6th, 2006 06:50 am (UTC)
Удивительно, насколько трудно сохранить справедливость участникам любого спора, где замечена религия.

Насколько я понял, твоя позиция такая:

1. Каждый ребенок должен быть обучен некоторому количеству т.н. светских предметов.
2. Государство так или иначе субсидирует это обучение.

Следовательно, если ребенок обучается в религиозной школе, и там преподают эти предметы с качеством, устраивающим государтство, религиозная школа имеет право на субсидию за обучение данного ребенка этим предметам. Ровно такую же, какую имеет школа, скажем, с углубленным изучением русского языка (в Америке) или основ менеджмента. Пусть те предметы, которые выходят за пределы обязательного минимума преподаются на деньги родителей, а обязательные - на деньги государства. И субсидирование государством школы должно зависеть только от объема и качества преподавания там обязательных предметов, но никак не от того, какие предметы там преподаются сверх обязательных.

Я правильно понял?

В принципе, позиция справедлива. Но возможна более другая позиция - вводить скрытый налог не только на религиозных родителей, но вообще на всех родителей, желающих дать своим детям плюс-минус приличное образование. Т.е. государство субсидирует только те школы, который дают самый необходимый минимум образования - то, что государство ТРЕБУЕТ от своих граждан. Если хочешь лучше (не важно по какому критерию лучше - чтобы оно было религиозным, чтобы оно готовило к поступлению в университет etc) - плати за всё. Такая позиция не то чтобы справедлива, но логически оправдана.
scholar_vit
Sep. 6th, 2006 09:16 pm (UTC)
Ты верно изложил мою позицию. Верно и то, что у противоположной позиции есть право на существование - более того, именно так и делается почти повсеместно в США. Но она действительно несправедлива.

Дело тут ведь не в бОльших или мЕньших трудностях родителей - дело в доступности обучения высокого качества. Смотри, пусть "минимальное" обучение стоит восемь тысяч долларов в год (цифры более или менее произвольные, но порядок верен). Родители хотят более приличного образование, которое стоило бы на четыре тысячи больше. Но им говорят: "Нет, так не пойдет - извольте заплатить все двенадцать тысяч!" Так вот, реалии в США таковы, что есть много семей, которые четыре тысячи, покряхтев, потянули бы - а двенадцать нет. Не могут и всё. Разумно ли им отказывать в хорошем образовании для их детей?

А самое отвратительное в этой ситуации: смотреть на мордатых политиков-демократов с наследственным капиталом, которые без труда отправляют своих детей в частные школы - и которые объясняют, что ваучеры не нужны и вредны. Своих детей они от госшкол избавили - но дети их избирателей должны там оставаться во имя торжества светлых идеалов. Ну да.
geish_a
Sep. 6th, 2006 09:36 pm (UTC)
тут просто работает рынок. Ты почему-то предполагаешь, что если гос-во будет субсидировать частные школы, то это отразится на оплате для родителей. На самом деле, если оплата за экстра предметы в хорошей частной школе будет посильна родителям, туда ломанется больше людей, чем школы будут в состянии переварить, - и цена опять вырастет (даже если обязать их брать лишние деньги только за лишние предметы, они поднимут эти цены до не всем доступных высот). И все. Рынок - пока есть спрос, есть предложение. Иначе надо только уголовно наказывать школы, взимающие лишние "несправедливые" деньги. Но это, как ты понимаешь, нереально.
(no subject) - scholar_vit - Sep. 6th, 2006 10:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Sep. 7th, 2006 01:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 7th, 2006 03:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Sep. 7th, 2006 03:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Sep. 7th, 2006 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - geish_a - Sep. 9th, 2006 05:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - vitus_wagner - Sep. 7th, 2006 07:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 7th, 2006 02:56 pm (UTC) - Expand
taki_net
Sep. 6th, 2006 10:55 am (UTC)
Боюсь, что Вы правы в теории, а Инкреп на практике (т.е. что качественный контроль невозможен).
scholar_vit
Sep. 6th, 2006 04:16 pm (UTC)
Как раз с контролем проблем нет: если есть программа и госэкзамены, то легко проверить, удовлетворяет частная школа заданным критериям, или нет. Собственно, раз мы сертифицируем частные школы в рамках законодательства о всеобщем школьном обучении, мы признаём, что научились контролировать.

На самом деле практическая проблема тут есть, но она совсем другая. Она в том, что "налог на родителей, отдающих детей в частные школы" УЖЕ заложен в бюджет школьного округа. Грубо говоря, если в округе двадцать тысяч детей, и три тысячи ходят в частные школы, то бюджет рассчитан на семнадцать, а не на двадцать тысяч детей. Если теперь давать детям, идущим в частные школы, ваучер, сравнимый со стоимостью обучения в государственной школе, то это - даже если больше ничего не изменится - означает эффективное сокращение школьного бюджета на 17.6%. Так как школьный бюджет и сейчас не роскошный, такое сокращение приведёт к резкому падению качества в госшколах. После чего многие родители, которых сейчас государственное обучение удовлетворяет, будут вынуждены отдать детей в частные школы. В итоге в госшколах останется одна беднота, после чего будет уже политически легко с этими школами расправиться.

Поэтому с моей точки зрения введение ваучеров невозможно без одновременного поднятия налогов на недвижимость. Но об этом никто, естественно, говорить не хочет.
(no subject) - m_p - Sep. 6th, 2006 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 6th, 2006 09:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Sep. 7th, 2006 03:47 pm (UTC) - Expand
syarzhuk
Sep. 6th, 2006 02:56 pm (UTC)
Да ничего чудного, бывает.
demoronizator
Sep. 6th, 2006 03:01 pm (UTC)
совсем простая штука
у вас есть дети школьного возраста, а родительский инстинкт куда сильнее самоубийственных политических интстинктов Еврейского мейнстрима, которые определяют вашу точку зрения по всем остальным вопросам.
gem_in_i
Sep. 6th, 2006 07:15 pm (UTC)
Я не в курсе, скажите, те, кто отдает детей в нерелигиозные частные школы получают ваучеры?
ex_increp708
Sep. 6th, 2006 09:48 pm (UTC)
Это во многом спор теоретический, ибо такие программы работают не везде. В принципе, такие родители могут получить ваучер. Ситуация усугубляется тем, что во многих местностях все частные школы - религиозные.
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Sep. 6th, 2006 10:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 6th, 2006 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Sep. 7th, 2006 01:50 am (UTC) - Expand
gem_in_i
Sep. 7th, 2006 12:22 am (UTC)
Тогда я не совсем понимаю, почему это идет отдельным требованием для религиозных школ. По-моему, или всем частным, или никому.
(no subject) - scholar_vit - Sep. 7th, 2006 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - gem_in_i - Sep. 7th, 2006 05:16 pm (UTC) - Expand
( 32 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek