?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Кажется, я понял, почему maxim_sokolov и его комментаторы вот тут явно не понимают, что такое National Guard. Дело в неправильном переводе. Традиционно "National Guard" переводится как Национальная Гвардия. Это вызывает ассоциации с "любимцами, гвардией, гвардейцами, гвардионцами". Ассоциации ложные. Правильно (но увы, традицию менять поздно) было бы переводить National Guard как "народное ополчение". И тогда возникает верная картина ополченцев, т.е. непрофессиональных частей, в свободное время проходящих военную подготовку, подчиняющихся правительству штата и могущих быть мобилизованными в случае стихийного бедствия или войны.

Поэтому определение "ландскнехты" к ним неприменимо, и вообще использование их в контексте сравнения призывной и профессиональной наёмной армий бессмысленно. Потому что они не являются армией профессиональной, да и наёмниками их можно назвать только с очень большой натяжкой: платят там совсем мало, и основным источником существования служба в NG не является. Туда идут затем же, зачем идут в добровольные спасатели: из желания ощутить себя настоящими мужчинами, провести время с друзьями (не лишне сказать, что широкомасштабное использование ополченцев в боевых действиях на чужой территории - это новация Буша), из патриотизма. Ну и из-за денег и прочих льгот - но именно, что не в первую очередь.

Нужно ли России ополчение на манер National Guard? Я довольно поверхностно представляю себе ситуацию в России, поэтому с уверенностью сказать не могу. Замечу только, что это относительно недорогой способ иметь более или менее массовую армию, способную к мобилизации в случае стихийных бедствий или войны. Взрослые мужики в ополчении, которые к тому же живут по домам, вряд ли допустят дедовщину или ремонт генеральских дач. Поскольку в ополчение обычно идут полицейские и пожарные, это хороший способ дать подработать этим крайне нужным в России людям. И наконец, это вроде бы отвечает традициям России.

Comments

( 47 comments — Leave a comment )
svensk_vanja
Sep. 29th, 2006 01:56 pm (UTC)
как раз традициям совершенно не отвечает. Народного ополчения нет века с 9-го
scholar_vit
Sep. 29th, 2006 02:13 pm (UTC)
Ну, в любой большой войне собирали. Плюс казачьи традиции...
(no subject) - svensk_vanja - Sep. 29th, 2006 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Sep. 29th, 2006 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 04:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Sep. 29th, 2006 04:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fat_yankey - Sep. 29th, 2006 05:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Sep. 29th, 2006 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andvary - Sep. 30th, 2006 02:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Sep. 29th, 2006 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Sep. 29th, 2006 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Sep. 30th, 2006 05:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 30th, 2006 06:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trurle - Oct. 1st, 2006 06:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 1st, 2006 07:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Oct. 5th, 2006 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - svensk_vanja - Sep. 29th, 2006 04:16 pm (UTC) - Expand
sergeyr
Sep. 29th, 2006 02:01 pm (UTC)
На счёт последнего абзаца.
Для такого рода комплектования нужен действительный (гражданский, а не крикливо-инфантильный) патриотизм. В США он у молодёжи есть, в постСССР - нету. А стариков в ополчение брать бессмысленно с военной точки зрения.
scholar_vit
Sep. 29th, 2006 02:15 pm (UTC)
Либо патриотизм появится, либо России не будет - а значит, и о российской армии говорить бессмысленно
(no subject) - sergeyr - Sep. 29th, 2006 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 29th, 2006 02:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - cema - Sep. 29th, 2006 03:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sergeyr - Sep. 29th, 2006 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Sep. 30th, 2006 04:16 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 29th, 2006 03:09 pm (UTC)
Уточнение:

В NG есть и занятые на полный день, для которых служба является основным источником заработка, просто доля их мала.

К тому же, несмотря на то, что масштабно привлекать NG к боевым действиям не было принято, обе Национальные Гвардии структурно являются подразделением Вооружённых сил США.
scholar_vit
Sep. 29th, 2006 04:00 pm (UTC)
Ну, в любой большой организации есть несколько профессионалов, которые работают полный день. Скажем, TUG платит деньги техдиректору, кто-то платит бухгалтеру и т.д. Но это обычно те, кто занимается внутренними делами организации, а не те, кто, скажем, в танке едет.
(no subject) - kdv2005 - Sep. 29th, 2006 05:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 10:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Sep. 29th, 2006 10:17 pm (UTC) - Expand
filin
Sep. 29th, 2006 05:43 pm (UTC)
Гм. Этнический бунт в Лос-Анжелесе в 82-м усмиряла эта самая нац.гвардия, точно помню. Неужто это были "ополченцы"? Не верится;
по тогдашним ощущениям это были вполне профессиональная и тренированная жандармерия, "внутренние войска" по-нашему.
scholar_vit
Sep. 29th, 2006 07:01 pm (UTC)
Ну так никто не заставляет одевать ополченцев в полушубки с чужого плеча и тренировать их на винтовках Манлихера. Оказалось, их вполне можно хорошо снабжать и обучать, не касаясь главного принципа ополчения: подготовка личного состава в свободное время, "без отрыва от производства".

А при подавлении бунтов сказывается ещё и то, что очень многие ополченцы по основной специальности - полицейские, охранники и т.д. Так что многих из них учат таким вещам не только на сборах, но и в рабочее время. Отсюда и ощущение профессионализма.

badlink
Sep. 29th, 2006 08:33 pm (UTC)
Что-то подобное "National Guard" я наблюдал в 1986 году в чернобыльской зоне. Взрослые военнообязанные невесёлые мужики в районе 40-ка лет. Обычно таких призывают на преподготовку, а этих отправили на ликвидацию последствий аварии. Говорили, что старались призывать людей "выполнивших свою репродуктивную функцию", чтобы полученная доза не повлияла на здоровье детей. Только вот насчёт каких-то выплат и льгот я не уверен.
(Deleted comment)
dyak
Sep. 29th, 2006 09:06 pm (UTC)
В Конституции США этот феномен называется именно ополчением, Militia.

По закону (где–то в 10 USC, где всякие военные штуки прописаны) National Guard штатов является частью Militia; де–факто это синонимы.

Я встречал State Militia как синоним NG.
scholar_vit
Sep. 29th, 2006 09:19 pm (UTC)
Exactly my point
(no subject) - scholar_vit - Sep. 29th, 2006 09:30 pm (UTC) - Expand
_rowan_tree_
Sep. 29th, 2006 11:34 pm (UTC)
Несколько off-top, но не смогла промолчать.
Не про определения, а про сущность:

Теоретически идут из-за патриотизма и чтобы почувстовать себя настоящими мужчинами (женщины, кстати, тоже многие идут), но практически идут из-за льгот - в частности, scholarships в колледже. Идут часто те, кому другим способом эти scholarships не получить. Потом они вылетают из колледжа за неуспеваемость, и тут-то их и отправляют в Ирак и прочие приятные места. Знаю случаи. Может, это и была хорошая система, но во что она превратилась последнее время - ох.

scholar_vit
Sep. 29th, 2006 11:39 pm (UTC)
Re: Несколько off-top, но не смогла промолчать.
Хммм. А Вы не путаете National Guard и, скажем, US Army? Потому что армия даёт стипендии (ROTC-шников мы все учили), но вот про стипендии для членов National Guard я слышу впервые. То есть я не утверждаю, что их нет, но меня бы очень удивило их существование.
temniykot
Sep. 30th, 2006 11:18 pm (UTC)
ИМХО, на нынешнем этапе для России хватит ДНД. Во-первых, традиции отвечает - пусть и недолгой. Во-вторых, пока у нас очень ограниченный оборот оружия, особого смысла в National Guard нет - беззубый пёсик получится.
Кстати, ДНД кое-где в муниципалитетах уже возрождаются.
( 47 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek