?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

У ivanov_petrovа интересная рецензия книги Корогодиной об исповеди в России в XIV-XIX веках. В частности, приводятся вопросники о грехах для исповедей. ivanov_petrov отмечает, что там не было садомазохизма и группового секса (хотя групповое изнасилование, кажется, было). По ссылке завязалась интересная дискуссия; flying_bear полагает, что садомазохизм вообще недавнее изобретение, а у древних авторов его не было (Описаний "просто" жестокостей (в том числе совершенно изуверских) - хоть отбавляй, секс - само собой, а вот садомазо в современном понимании... Вроде, нет таких описаний. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Даже у Калигулы.). brother2 говорит, что это похоже плоды разрушения иерархичности, ведь современные садо-мазо - это во многом "ролевая игра", а тогда всё общество было - "ролевым".

Это заставило меня вспомнить о давнем американском наблюдении: в этой стране совсем особое отношение к педофилии. Её боятся как чего-то безмерно ужасного, подстерегающего за каждым углом (если не ошибаюсь, Шнейер заметил, что "chlid pornography is the root password to American Constitution"). Идиот, по пьяной лавочке облапивший пятнадцатилетнюю девочку (и получивший за это немедленно и заслуженно по роже), может заработать обязанность всю оставшуюся жизнь регистрироваться как "опасный сексуальный хищник" с запрещением жить вблизи школ и детсадов и с обязательным извещением соседей о поселившейся рядом смертельной угрозе. Серьёзные силы брошены на борьбу со злом; подразделения полиции и ФБР ищут детскую порнографию и путешествуют по чатам в поисках соблазнителей. Пользователи ЖЖ помнят о больших неприятностях, связанных с публикацией фотографий голеньких младенцев; только религиозные чувства мешают американцам замазать ангелочков на классических картинах. Интересно, что этот страх сочетается с огромным интересом к детской порнографии и педофилии. Говорят, что самый простой способ, которым ФБР ловит сайты с детским порно - это отслеживание серверов, трафик на которые быстро и резко (на порядки!) возрос. Как правило, такой рост однозначно указывает на то, что на сайте появилась коллекция запретных картинок - и народ ринулся.

Как мне кажется, в других странах это не так остро. То есть детская порнография - безусловное зло, и бороться с ней борются везде. Но эта истерика и брызганье слюной - как от гнева, так и от похоти - по-видимому, чисто американская черта. Иначе говоря, мощное социальное табу и столь же мощное подспудное стремление к его нарушению - две стороны одной медали. Такое табу, как видно, - важная часть американской культуры. Важно понять, что это не табу на детский или подростковый секс вообще: американцы обычно удивительно легко относятся к эротике (а иногда и сексу) в отношениях школьников между собой. Это табу на ситуацию ребёнок-взрослый. Кстати, если кто-то полагает такое табу универсальным и биологическим - масса культур имела прямо противоположный взгляд на эту ситуацию.

Задумавшись над этим, я как-то решил посмотреть сюжеты здешней текстовой порнографии. Именно текстовой потому, что на подбор картинок сказываются такие факторы, как доступность моделей, а текст - это чистый полёт фантазии. Как во фрейдистском истолковании детских сновидений: достаточно подставить в начале "Хочу!". Usenetовские группы типа alt.sex.stories, где читатели обмениваются собственными и чужими рассказами, особенно интересны: это не результат работы авторов, редакторов и маркетологов, а, так сказать, vox populi.

Итак, чего же хочет этот populi? Во-первых, а в большой степени и в основных - детская тема. Причём особенно много историй "взрослый с ребёнком" - в любой комбинации полов. Отдельно инцест, прежде всего - родителей и детей. Иначе говоря, дело не столько в сексе как в физическом удовольствии, сколько в нарушении социальных табу. Дальше - всевозможные садомазо, причём очень много не только физической боли и страданий, но и всяких унижений, сломанной воли, доминирования и подавления. На поверхности тут, конечно, выход агрессии: общество предписывает уважительное отношение друг к другу, мантра "respect the other's privacy" повторяется с детского сада и вызывает естественных бунт. Но есть и ещё одна сторона медали: явное наслаждение мазохизмом, причём не столько даже болью, сколько отказом от самостоятельности. Человек наслаждается тем, что ему ничего не надо решать, он ни за что не отвечает - есть кто-то, кто о нём позаботится. Это, конечно, тоже бунт - против американского подчеркивания самостоятельности и личной ответственности.

Эти сюжеты свойственны почти любому обществу, но именно для американского они, как мне кажется, особенно важны - именно потому, что это бунт против основных табу. Это вам не отказ держать вилку в левой руке или демонстративное ковыряние в носу - это покушение на главные устои, когда сладко и жутко именно от факта нарушения.

Гипотеза, что порнография использует именно табуированное поведение, приводит к интересному выводу относительно другой распространённой здесь темы: межрасового секса. Причём в основном "чёрно-белого". Таких рассказов довольно много. Но если это возбуждает, значит, пропасть между белыми и чёрными, несмотря на всю болтовню, очень глубока. Это на самом деле очень болезненная штука в Америке, не всегда понятная со стороны.

Итак, для изучения национального характера и национальной культуры бывает полезно посмотреть на те вещи, которые в данной культуре табуированы, о чём "не говорят" - и которые вызывают в данной культуре сильную эмоциональную реакцию. Интересно, насколько это используется профессиональными антропологами?

Comments

( 178 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
pigbig
Jan. 4th, 2007 03:06 am (UTC)
1
Очевидно, садо-мазо - изобретение нового времени, в частности, маркиза де Сада.
По Мишелю Фуко (см "Историю сексуальности") исторические трасформации, через которые проходило человечество, вся человеческая история состояла из попыток организовать определенным образом тела, удовольствия и желания в их отношении к частной и публичной жизни. Т.е. "извращения" надо было "придумать" ( и "подсказать" их людям, запретив делать так. так и так; спросив на исповеди - а не делали ли вы вот это)- а садо-мазо именно придумано (просто же жестокость, как вы указываете, была всегда). Это "интеллектуальное" занятие.
Окончание в следующем комменте (не знаю, сколько можно знаков).
pigbig
Jan. 4th, 2007 03:08 am (UTC)
Re: 2
Американская борьба с педофилией (и всем остальным) и вскрытие каждый день вс еновых прегрешений в ценкви, в сенате и т.д. - это именно тот фуковский процесс "дисциплинирования", который приводит, в конце концов, к развитию того, что раньше происходило только случайно.
Re: 2 - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:02 am (UTC) - Expand
Re: 2 - pigbig - Jan. 4th, 2007 04:33 am (UTC) - Expand
Re: 1 - slobin - Jan. 5th, 2007 11:27 am (UTC) - Expand
Re: 1 - pigbig - Jan. 5th, 2007 12:48 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jan. 4th, 2007 03:13 am (UTC)
гениально. и конечно исследование табу это очень важно в социальной антропологии. фобии это главное из чего вырастает все остальное в обществе. табу - это стенки русла реки желаний что движут общество..
(Deleted comment)
scholar_vit
Jan. 4th, 2007 04:03 am (UTC)
А Вы безграмотному дилетанту (мне) ссылочек не подбросите?
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 8th, 2007 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 8th, 2007 04:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 8th, 2007 10:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 8th, 2007 10:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 8th, 2007 10:16 pm (UTC) - Expand
Угу. Есть такое. - elenas - Jan. 4th, 2007 07:51 am (UTC) - Expand
Re: Угу. Есть такое. - ars_longa - Jan. 8th, 2007 03:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Jan. 4th, 2007 09:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - blades_of_grass - Jan. 4th, 2007 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 4th, 2007 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - rollon - Jan. 5th, 2007 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 8th, 2007 03:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 8th, 2007 04:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 8th, 2007 04:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 8th, 2007 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pigbig - Jan. 9th, 2007 02:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - ars_longa - Jan. 9th, 2007 03:41 am (UTC) - Expand
kdv2005
Jan. 4th, 2007 03:51 am (UTC)
Есть очень информативная книжка об отношении современного общества в США к детской и подростковой сексуальности: Judith Levine. Harmful to minors, если Вы ее не читали, очень рекомендую.

И вот небольшая иллюстрация к Вашим рассуждениям, подсчет текстов из разных рубрик, хранящихся на http://www.literotica.com/ (пусть название архива не вводит Вас в заблуждение, он мало чем отличается от архивов A.S.S.):

Erotic Couplings - Wild one-on-one consensual sex. (19906)
Incest/Taboo - Keeping it in the family. (13073)
First Time - Memories & stories of people's first times. (2073)
Mind Control - Erotic hypnosis and mind control. (1100)
Mature - May / December lust & love affairs. (3865)
NonConsent/Reluctance - Fantasies of control. (5766)
Interracial Love - It's all black & white, and white & Asian, and... (3112)
Celebrities - Parodies & erotic fan fiction about famous people. (3536)

Я не стану приводить все рубрики, их там больше дюжины, но и их учет, как мне кажется не меняет в-основном соотношения: доля текстов, касающихся табуированных тем (не понятно, что именно это значит, правда) немала, но меньше половины. Видимо следует спросить, какую долю для табуированных тем Вы сочли бы "естественной".
grey_horse
Jan. 4th, 2007 03:59 am (UTC)
Видимо следует спросить, какую долю для табуированных тем Вы сочли бы "естественной"
Мне тоже интересно, так как я считаю нормой полное отсутствие таковых.
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 04:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 4th, 2007 05:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 05:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 04:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 10:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - q_w_z - Jan. 5th, 2007 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 5th, 2007 04:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 5th, 2007 08:33 pm (UTC) - Expand
инсайд - (Anonymous) - Jan. 5th, 2007 08:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kdv2005 - Jan. 13th, 2007 02:45 am (UTC) - Expand
grey_horse
Jan. 4th, 2007 03:57 am (UTC)
Итак, для изучения национального характера и национальной культуры бывает полезно посмотреть на те вещи, которые в данной культуре табуированы
Это легко отслеживается через ЖЖ: надо посмотреть, в каких сообществах посты подзамочны по умолчанию. Из тем, которыми я активно интересуюсь, табуирована суицидальность (suicide_ru) и долгие тяжелые депрессии (energizer_ru).
ex_ex_kbke
Jan. 5th, 2007 08:45 pm (UTC)
у подростков, истеричек и сетевых эксгибиционистов (то есть, половины присутствующей публики, хихи) это по умолчанию открытые посты - даже если ничего подобного и не существует на деле. я как-то даже наблюдала записи одной девушки в жж перед ее самоубийством - нарочито публичные и подробные. мне кажется, скрывают такие вещи исключительно люди, не живущие в полной мере сетевой жизнью, для которых это совсем чуждая среда, либо опасающиеся за свою офлайновую жизнь.
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 04:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 10:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 12:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 12:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 6th, 2007 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_ex_kbke - Jan. 6th, 2007 12:45 pm (UTC) - Expand
ikadell
Jan. 4th, 2007 04:06 am (UTC)
студно туково
Общество просто-таки конвульсии сотрясают, это ты прав стопудово.
Однако, это, кажется, реакция на вполне серьезную опасность.

Вот два примера из жизни одного офиса:
Первый: среди всех клиенток-истиц (около пятидесяти в общей сложности), с которыми мы работаем или работали на тему sexual harassment, только двух в детстве не пытались домогаться. Таково существующее положение вещей.
Второй: у нас в понедельник начинается суд над мужиком. Мужик схватил один раз в районе груди и за задницу одиннадцатилетнюю девчонку. Отсидел семь лет. Сейчас его пытаются посадить на всю оставшуюся жизнь на основании показаний эксперта, просмотревшего его файл без личной встречи, о том, что мужик общественно опасен как педофил. Может, и осудят. Так реагирует система на существующее положение вещей.
scholar_vit
Jan. 4th, 2007 04:15 am (UTC)
Re: студно туково
Дэль, я НЕ спорю, что педофилов много. Смотри выше мой диалог с kdv2005. Я только говорю, что это самоподдерживающаяся система: резкая реакция общества приводит к повышенной сладости запретного плода. А это, в свою очередь, вызывает резкую реакцию общества. Замкнутый круг. И рецепта выхода у меня, как ты понимаешь, нет.
Re: студно туково - ikadell - Jan. 4th, 2007 04:30 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - partr - Jan. 4th, 2007 05:01 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - partr - Jan. 4th, 2007 05:28 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:33 pm (UTC) - Expand
Re: студно туково - anna_frid - Jan. 4th, 2007 04:31 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: студно туково - anna_frid - Jan. 4th, 2007 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 4th, 2007 04:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - 0lenka - Jan. 4th, 2007 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 4th, 2007 05:03 pm (UTC) - Expand
Re: студно туково - ikadell - Jan. 4th, 2007 04:44 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - ikadell - Jan. 4th, 2007 04:43 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - grey_horse - Jan. 4th, 2007 05:08 am (UTC) - Expand
good to know - ikadell - Jan. 4th, 2007 05:10 am (UTC) - Expand
Re: good to know - old_radist - Jan. 4th, 2007 08:22 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - anna_frid - Jan. 4th, 2007 08:16 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - funny_smile - Jan. 4th, 2007 10:36 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - anna_frid - Jan. 4th, 2007 10:58 am (UTC) - Expand
Re: студно туково - funny_smile - Jan. 4th, 2007 02:30 pm (UTC) - Expand
Re: студно туково - anna_frid - Jan. 4th, 2007 02:53 pm (UTC) - Expand
Re: студно туково - funny_smile - Jan. 4th, 2007 03:06 pm (UTC) - Expand
Вдогонку - funny_smile - Jan. 4th, 2007 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 4th, 2007 05:39 pm (UTC) - Expand
Re: студно туково - bibliofil - Jan. 4th, 2007 06:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 4th, 2007 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - Jan. 4th, 2007 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Jan. 4th, 2007 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - old_greeb - Jan. 4th, 2007 11:24 pm (UTC) - Expand
dennett
Jan. 4th, 2007 05:14 am (UTC)
Одна из основных антропологических идей - цивилизация (а не просто родо-племенное общество) начинается с момента, когда возникают законы гостеприимства и запрет на инцест по линии мать-сын. Но это так, общее соображение.

По моим наблюдениям в американском обществе имеет место болезненное почитание ребенка, превращение ребенка в некую особую ценность, в неприкосновенный священный объект, любое преступление против которого считается не просто особо тяжким, но кощунственным. На этом фоне рассматривается сексуальное отношение к ребенку - на этом фоне возникают связанные с этим ужас и позор. Крайне интересны причины и история такой сакрализации детства. Об этом надо будет подумать.

Возможно, это связано со своего рода геологией общества. Линия мужского-женского постепенно выцветает - и все соответствующее ей напряжение переходит к тектоническому разделу дети-взрослые. Возможно так, что конфликт белых-черных остается таким острым по тем же причинам.

Интересно, что в рекомендованной вам книге Джудит Левайн есть попытка исторического анализа - с выводом о том, что проблема детской сексуальности начала воспаляться вследствие некоторых тенденций феминизма - а именно, стремления адептов феминизма обнаружить насилие над девочкой в детском возрасте - и последующие попытки окрасить это насилие в самые черные цвета, представляя их как скрытый корень и образ подчинения, порабощения и уничтожения женщины.
lestp
Jan. 4th, 2007 05:19 am (UTC)
Говорят, что сама идея детства (как чего-то отличного от взрослости) вообще недавнее изобретение.
(no subject) - dmpogo - Jan. 4th, 2007 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Jan. 4th, 2007 07:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Jan. 4th, 2007 09:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - grey_horse - Jan. 4th, 2007 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Jan. 4th, 2007 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Jan. 5th, 2007 12:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 5th, 2007 12:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - luzhin - Jan. 5th, 2007 12:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Jan. 4th, 2007 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 05:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dennett - Jan. 6th, 2007 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 4th, 2007 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 5th, 2007 03:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 5th, 2007 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 5th, 2007 03:52 am (UTC) - Expand
lestp
Jan. 4th, 2007 05:16 am (UTC)
The pornography industry remains a bastion of explicit anti-Black stereotyping – raw, obscene, and increasing mainstreamed.
Очень интересный сайт, BTW.

А ещё как-то в Харперсе было эссе на эту тему. Автор говорил что в Америке, с одной стороны, есть вот эта демонизация педофилии, а с другой стороны, поклонение перед юностью. И получается что чем моложе актриса/старлетка, тем она привлекательнее: 24 -> 20 -> 19 -> 18 -> "barely legal", и потом рррраз, на границе между восемнадцатью и семнадцатью эта привлекательность меняет знак на противоположный, и хотеть ее становится ужасасющим чудовищным кошмарным (мысле)преступлением... и эта - явно искусственная - двойственность не может не отразиться на психиатрическом здоровье нации.
(Deleted comment)
(no subject) - lestp - Jan. 4th, 2007 07:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 4th, 2007 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 10:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - kdv2005 - Jan. 4th, 2007 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 11:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:19 pm (UTC) - Expand
Re: Кстати, о нарушении непрерывности - (Anonymous) - Jan. 4th, 2007 10:09 pm (UTC) - Expand
akor168
Jan. 4th, 2007 08:50 am (UTC)
Но если это возбуждает, значит, пропасть между белыми и чёрными, несмотря на всю болтовню, очень глубока.

А для того чтобы убедиться в этой пропасти достаточно посмотреть на статистику браков между черными и белыми. Весьма поучительные цифры.

ivanov_petrov
Jan. 4th, 2007 09:07 am (UTC)
еще, кажется, удобно взглянуть на статистку. кто в тюрьмах сидит
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Jan. 4th, 2007 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Jan. 4th, 2007 09:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 09:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 4th, 2007 10:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Jan. 4th, 2007 06:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
ninazino
Jan. 4th, 2007 10:02 am (UTC)
Здесь уже правильно отмечали, что как раз табу в Америке нет, а есть наоборот очень активное и вполне открытое обсуждение проблемы и попытки ее решать. Табу было тогда, когда Лолиту некоторое время не печатали из-за культурного шока.

Такое открытое и повсеместное обсуждение проблемы -- это, безусловно, явление относительно новое. И связано оно не в последнюю очередь а) с шоком от осознания распространения этого явления и б) с общим движением в сторону защиты прав детей.

Мне не кажется, что в Америке это распространено больше, чем где бы то ни было. Вот недавно в наших краях пролетел вихрь разоблачений католических священников в child molestation. Мне как-то трудно поверить, что в других странах, с гораздо большим распространением католичества, этой проблемы нет, или она значительно меньше.

Однако же нигде (насколько мне известно) до сих пор таких сильных скандалов не было. А здесь местного епископа вынудили уйти в отставку, потому что покрывал священников-педофилов. Даже не покрывал в прямом смысле, а просто прикрывал глаза, и ему этого не простили.
akor168
Jan. 4th, 2007 10:31 am (UTC)
Способы решения сей проблемы нередко вызывают ассоциации тушения пожара кипящим маслом. То есть интерес только возбуждается, скажем, когда сажают сексапильных учительниц за отношения со старшеклассниками.

А мотивы скандала со священниками-педофилами довольно темны. Я, по крайней мере, не поручился бы, что существенным является второе слово, а не первое.
(no subject) - ninazino - Jan. 4th, 2007 11:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Jan. 4th, 2007 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ninazino - Jan. 4th, 2007 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lapot - Jan. 4th, 2007 06:58 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - akor168 - Jan. 4th, 2007 10:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - akor168 - Jan. 5th, 2007 08:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - akor168 - Jan. 5th, 2007 09:05 pm (UTC) - Expand
gateya
Jan. 4th, 2007 12:56 pm (UTC)
а не связана ли тяга к педофилии (а биологически сожительство взрослого мужчины и юной девушки ведет к потомству - то есть, не противоречиво) с тем, что намеренно насаждается терпимость к гомо-стратсям? Т.е., официально-пойти набить морду голубому-получить клеймо нетолерантного человека. Да и само прикосновение к "неприкасаемому"-ужеосквернение себя. Страсть же к подросткам, не запрещенная биологически-своеобразный выход из этого круга..
scholar_vit
Jan. 4th, 2007 04:50 pm (UTC)
Не думаю. Во-первых, Ваше представление о запрете на гомофобию в США и "искусственном насаждении терпимости" сильно преувеличено. Во-вторых, гомосексуальные мотивы в педофильской литературе (мужчина+мальчик, женщина+девочка) вполне присутствуют. Более того, в американском массовом сознании распространено (как показывают исследования, ошибочное) представление о склонности к педофилии именно гомосексуалистов.
Гхм... - babitto - Jan. 4th, 2007 06:19 pm (UTC) - Expand
vchashu
Jan. 4th, 2007 01:08 pm (UTC)
> Но эта истерика и брызганье слюной - как от гнева, так и от похоти - по-видимому, чисто американская черта

Скорее англосаксонская.
scholar_vit
Jan. 4th, 2007 04:51 pm (UTC)
А что, в Британии тоже?
(no subject) - vchashu - Jan. 4th, 2007 05:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bibliofil - Jan. 4th, 2007 06:20 pm (UTC) - Expand
m_p
Jan. 4th, 2007 05:09 pm (UTC)
Идиот, по пьяной лавочке облапивший пятнадцатилетнюю девочку (и получивший за это немедленно и заслуженно по роже), может заработать обязанность всю оставшуюся жизнь регистрироваться как "опасный сексуальный хищник" с запрещением жить вблизи школ и детсадов и с обязательным извещением соседей о поселившейся рядом смертельной угрозе.

Често говоря, не имею сложившегося мнения по вопросу в целом. Но по поводу одной фразы хочу кое-что заметить.

Какое-то время назад тут был большой тред про облапленных девочек-подростков (не только 15-ти летних, а где-то от 10 и далее со всеми). Женщины вспоминали опыт советского транспрота. Я тоже отметилась. Любопытно, что опыт был почти под копирку, и оставшееся чувство было не навсегда покаленченной сексуальности, а ощущение беспомощности - вот лезет тебе, 12-13-тилетней, взрослый дядька в трусы, а ты ничего не можешь сделать, кроме как постараться отойти в другой конец вагона, что часто невозможно в давке. Если кто-нибудь добрый кинет ссылку, ты почитай, это очень познавательно.

Проблема в том, что маленькая девочка в большинстве случаев не может дать взрослому дядьке по роже, как бы заслуженно это ни было. Поэтому предлагаемое тобой справедливое возмездие не состоится, и точка. А дальше ты сам думай - искать этих дядек с помощью ФБР и полиции? Или не тратить деньги на такие пустяки? А когда (и если) найдут - что с ними делать? Бить по роже и отпускать до следующей девочки? какие у тебя предложения? Потому что критиковать сложившуюся ситуацию легко и хорошо, но какова твоя альтернатива? не искать, а если и искать, то как-то очень тихо без привлечения внимания общественности, чтобы потом только дать по роже и отпустить - это все равно что признать залезание взрослыми дядьками девочкам в трусы нормальным явлением, не заслуживающим внимания. Ты же сам не считаешь, что это нормальное явление, правда?

Кстати, мои родители не знали, что мне сосед всегда норовил руку под юбку запустить, особенно летом (как бы такой легкий шлепок дать, обязательно по голому телу). Я постепенно научилась выворачиваться. А вот если бы знали, что бы ты им предложил сделать? А надо бы было об этом рассказать их новым соседям, если бы у соседей была маленькая девочка?
scholar_vit
Jan. 4th, 2007 10:13 pm (UTC)
Во-первых, ещё раз с днём рождения.

Во-вторых, я вовсе не сказал, что таких людей НЕ НАДО наказывать. Надо, конечно. В зависимости от ситуации наказание может быть очень строгим. Но фишка в том, что то, что происходит у нас сейчас - это НЕ наказание. Особенно, если человека объявляют на всю жизнь sexual predator без реальной перспективы избавиться от клейма. Это, на мой взгляд, проявление мистического ужаса - вроде древнего страха перед прокажёнными. Им, если помнишь, тоже вешали на шею колокольчик, и по тем же причинам.

Одно из следствий такого подхода - то, что реальные сумасшедшие маньяки (в то, что такие существуют, мы оба верим, так?) имеют повышенные шансы ускользнуть от надзора. Если внимание общества рассеивается на кучу объектов, каждый из них получает его меньше.
(no subject) - m_p - Jan. 5th, 2007 04:22 pm (UTC) - Expand
vasja_iz_aa
Jan. 4th, 2007 06:43 pm (UTC)
>Usenetовские группы типа alt.sex.stories, где читатели обмениваются собственными и чужими рассказами, особенно интересны: это не результат работы авторов, редакторов и маркетологов, а, так сказать, vox populi.

У Вас методическая ошибка в плане Вашего исследования -- Вы считаете предложение, но выводы делаете про потребление; плюс распостраняете наблюдение за очень специфическеской средой активных графоманов на все общество. Примерным аналогом была бы попытка по каталогу Williams-Sonoma делать выводы о кулинарных предпочтения американцев.
Процитированое утверждение должно звучать строго наоборот - интересны профессионально подготовленые издания, учтенные с весом тиража.
trurle
Jan. 4th, 2007 08:13 pm (UTC)
Процитированое утверждение должно звучать строго наоборот - интересны профессионально подготовленые издания, учтенные с весом тиража.
Это не вполне верный подход - делов том что издательства которых легко взять за хвост, могут и скорее всего будут избегать тем сопряженных с нарушением закона; кроме того, издержки книгоиздательства могут создать эффект черезмерного представления мейнстрима. Например, те же Хастлер и Плейбой уделяют БДСМ меньше внимания чем literotica.com.
Публикация на сайте вроде той же literotica.com в меньшей степени связана с издержками, но уголовного преследования опасаются и они; alt.sex.stories вероятно наименее сдержана, но к сожалению, честность и корректность проведенного хозяином дневника исследования вызвает у меня определенные сомнения.
(no subject) - vasja_iz_aa - Jan. 4th, 2007 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 4th, 2007 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vasja_iz_aa - Jan. 5th, 2007 01:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 5th, 2007 01:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - vasja_iz_aa - Jan. 5th, 2007 01:38 am (UTC) - Expand
roman_sharp
Jan. 7th, 2007 10:39 am (UTC)
За что купил, за то и продаю.

Слышал от знакомого анимешника, живо интересующегося Японией. Он утверждал, что в Японии порнография запрещена вообще, зато рисовать разрешено все - потому что "оно не настоящее". И именно поэтому во всяких-разных хентаях и прочих табуированных жанрах аниме возможно все, любые извращения "которые немецкой порнухе и не снились".

Идет сублимация, так сказать.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 178 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek