?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Я уже писал о своём сложном отношении к патентам на алгоритмы. Я против них, так как нельзя запатентовать математическую теорему. С другой стороны, пока такие патенты существуют, и компания, где я работаю, хочет мои идеи патентовать - я не считаю неэтичным в этом участвовать. В качестве слабого компромисса я жертвую FSF деньги на борьбу с этим злом - но, надо признаться, существенно меньшие, чем солидные премии, которая компания платит за патенты. С другой стороны, в репозиториях и дистрибутивах есть мои вещи под свободными лицензиями, так что что-то для общества я делаю.

Вот и сейчас компания оформляет патент на одну простую идею. А вчера мы пошли вместе в ресторан отмечать декабрьские и январские дни рождения: есть тут такая традиция. Именинникам дарят открытки - обычно смешные и по делу (фантазия и хороший цветной принтер делают чудеса). На моей открытке - блок-схема. Очень злая и точная пародия на мой алгоритм (под названием "Субоптимальный способ выбора ресторана").

Поскольку до подачи заявки (и опубликования её на сайте USPTO) алгоритм является конфиденциальным, меня (то ли в шутку, то ли всерьёз) предупредили, что я не могу выбрасывать открытку в обычный мусорный ящик - только в специальный контейнер для секретной информации (у нас такие штуки с замком и щелью стоят на каждом этаже; из них потом достают бумаги и скармливают супер-шреддеру).

Comments

( 111 comments — Leave a comment )
(Anonymous)
Jan. 26th, 2007 05:18 pm (UTC)
С другой стороны, в репозиториях и дистрибутивах есть мои вещи под свободными лицензиями..

Не перечислите названия программ?
scholar_vit
Jan. 26th, 2007 06:00 pm (UTC)
В предложении развиртуализоваться, исходящем от анонима, есть своя прелесть.
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 26th, 2007 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 07:17 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Опередили - (Anonymous) - Jan. 26th, 2007 09:59 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
angerona
Jan. 26th, 2007 05:35 pm (UTC)
Параноидальная у вас компания :).

Так вы против патентов на алгоритмы или патентов на софтвер вообще? И чем именно вам не нравятся патенты на алгоритмы? :)
(Deleted comment)
angerona
Jan. 26th, 2007 05:56 pm (UTC)
Я могу поискать, но почему б нельзя было давать? То есть не вижу, каким образом патент этому может помешать.
(Deleted comment)
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 07:38 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
scholar_vit
Jan. 26th, 2007 06:13 pm (UTC)
Я не очень понимаю, что можно патентовать в софтвере, кроме алгоритмов? Структуры данных?

А плохого в них то, что во-первых, теорема Пифагора, как мне кажется - не то же самое, что устройство холодильника. Интуитивно кажется, что первое как бы существует помимо нас, оно, так сказать, "Божье". Во-вторых, я вместе с создателями Конституции США не верю в имманентную "интеллектуальную собственность". Как и они, я полагаю, что временная монополия, предоставляемая законами патентах (и о копирайте, кстати), есть вынужденная мера, компромисс - терпимый лишь постольку, поскольку он способствует Прогрессу Полезных Ремесел и Искусств. Мой опыт показывает, что патенты на алгоритмы, похоже, этому прогрессу не способствуют - а наоборот, замедляют.
(Anonymous)
Jan. 26th, 2007 06:58 pm (UTC)
Слова, мой друг, слова.

Когда авторы программы будут иметь копирайт© на употребленные слова языка (в.т.ч. программирования), представляете сколько сил придется потратить конкурентам чтобы каждый раз вставлять в компилятор новые программистские термины? Держать базу всех вышедших до сих пор программ, чтобы проверять compliance с законами о копирайте? А поскольку базу можно составить лишь имея доступ к исходникам, представляете СКОЛЬКО придется заплатить конкуренту прежде чем он сможет написать хоть строчку кода?
Не говоря уж о месяцах "in-house training" для групп программистов, которые должны будут усваивать новые, постоянно сменяющиеся случайные строчки вместо находящихся в частном владении #include, switch, fopen или return?
(ведь внезазпная проверка силами копирайт-спецназа, выявившая что внутри компании преступники продолжают пользоваться нелегальными терминами, подменяя их на случайно сгенерированные строчки лишь перед публикацией станет для компании убийственной, CEO тут же станут стреляться или нет, лучше прыгать из окон пентхаусов.

Представили? Страшно? Вот то-то же..
А теперь подумайте, наскольку труднее будет, когда интеллектуальной собственностью© станут не только слова, но и конструкты языка.

Лучше сразу вешайтесь
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 07:45 pm (UTC) - Expand
Я принцип объясняю, дура рыжая - (Anonymous) - Jan. 26th, 2007 10:47 pm (UTC) - Expand
See here - (Anonymous) - Jan. 27th, 2007 02:24 am (UTC) - Expand
angerona
Jan. 26th, 2007 07:42 pm (UTC)
user interfaces, APIs, system design

Теорема Пифагора не патентуется. А вот если вы найдете способ применить теорему Пифагора к строении холодильника, то будете ли вы считать, что и это нельзя запатентовать? И если так, то почему? (например, если вы обнаружили, что кубики льда в холодильнике лучше всего делать треугольными на таких-то сторонах).

Почему устройство холодильника менее "Божье" чем устройство системы анализирующей, хорошо ли холодильник холодит продукты?

Алгоритм по своей натуре -- это просто список шагов, чтоб сделать то-то и то-то. Это "то-то" софтверное вряд ли отличается от алгоритма построения холодильника. В обоих случаях вполне возможно найдутся другие, более эффективные методы, которые, если сильно заботиться о прогрессе, и будут придуманы.
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 08:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 08:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 09:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 09:15 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 08:50 pm (UTC) - Expand
Йиииэх, аффтар.. - (Anonymous) - Jan. 26th, 2007 10:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Ннет. Вопрос намного шире - (Anonymous) - Jan. 27th, 2007 02:07 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Знаете что в этом всем самое дикое? - (Anonymous) - Jan. 27th, 2007 03:38 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - (Anonymous) - Jan. 26th, 2007 11:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marknn - Jan. 27th, 2007 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 27th, 2007 12:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - marknn - Jan. 27th, 2007 12:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 27th, 2007 01:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - marknn - Jan. 27th, 2007 03:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 27th, 2007 01:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 28th, 2007 08:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 28th, 2007 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Jan. 28th, 2007 08:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 28th, 2007 08:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 31st, 2007 04:53 pm (UTC) - Expand
marknn
Jan. 26th, 2007 07:50 pm (UTC)
Не споря с аксиомой что патенты это необходимое зло, и их структура
должна быть пересмотрена (например, резко сократить срок действия патентов для IT, и/или ввести налог на поддержание патента активным). Тем не менее с алгоритмами ситуация все-таки больше похожа на ситуацию с холодильниками а не с теоремой. Устройство холодильника это метод чтобы достичь определенной цели (в данном случае разницу темератур), то же и агоритм -- это метод позволяющий достичь заданной цели... Исключением, пожалуй, являются алгоритмы для абстрактных задач (та же сортировка или поиск кратчайших путей в графе -- есть всего несколько методов как это сделать)

Соотвественно метод -- вещь патентуемая, а вот факт (например достижения разницы температур) нет, и таким образом патентная система не должна предотвращать конкурентов от создания холодильников с другим устройством. Аналогичным образом метод для поиска ресторанов можно запатентовать, а вот сам поиск уже нет...

Хотя теоретически можно, наверное, запатентовать холодильник как "метод" который позволяет держать еду свежей, но тут срабатывает "non obvious to a practioneer in the area". Впрочем эта часть в наше время работает очень плохо и поэтому удается запатентовать абсолютно очевидные вещи....

(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 07:55 pm (UTC) - Expand
ex_increp708
Jan. 26th, 2007 07:21 pm (UTC)
Патент на алгоритм Ньютоновской дихотомии решения уравнений не представляется ли тебе чем-то глубоко и фундаментально неверным? А на алгоритм быстрой сортировки? На поиск ноды в linked list'е, реализованный в программе поиска строки в тексте?

Согласен с автором, некоторые вещи - действительно "от Бога", в природе и мы их открываем. Как открыли в свое время Америку, колесо, клинопись, утлые лодочки из бревен и так далее.
angerona
Jan. 26th, 2007 07:44 pm (UTC)
Патент на алгоритм Ньютоновской дихотомии решения уравнений не представляется ли тебе чем-то глубоко и фундаментально неверным? представляется.
А на алгоритм быстрой сортировки? Нет. На поиск ноды в linked list'е, реализованный в программе поиска строки в тексте? Нет
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 08:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jan. 26th, 2007 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 08:54 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:08 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 26th, 2007 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:40 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Jan. 28th, 2007 08:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Jan. 27th, 2007 12:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - angerona - Jan. 27th, 2007 01:31 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - igorlord - Jan. 28th, 2007 07:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Jan. 28th, 2007 08:05 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 11:56 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 08:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 08:03 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 09:14 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_increp708 - Jan. 26th, 2007 11:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - scholar_vit - Jan. 27th, 2007 12:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - igorlord - Jan. 28th, 2007 08:13 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(no subject) - babitto - Jan. 26th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Jan. 26th, 2007 10:17 pm (UTC)
Йиииэх, аффтар...
Разница между холодильником и алгоритмом в том, что холодильник - ФИЗИЧЕСКАЯ изготовленная ВЕЩЬ, которую можно купить, передать, износить.
С передачей в другие руки первые теряют что-то и не могут продолжать им пользоваться.

Алгоритм, аффтар - нечто, что при передаче индивидууму Y передавший X НЕ ТЕРЯЕТ, может продолжать пользоваться. Алгоритм не может износиться и т.д.

Следовательно, применение давным-давно выдуманных человечеством примципов для ФИЗИЧЕСКОГО ВЛАДЕНИЯ ВЕЩАМИ к алгоритмам, теоремам и идеям так же верно, как думать, что комод - то же самое, что бегемот. Они, конечно, оба большие и коричневые, но попробуйте отвести комод в зоопарк а бегемота поставить в угол

Вы не знакомы с концепциями анти-копирайта. Пожалуй, начните с чтения книги юриста Лессига (Lessig), у него есть сайт; на русском интернете мелькал перевод.

В двух словах - "интеллектуальная собственность" - новодел экстремистских бандитствующих корпораций, который отрицает самые основные принципы, на которых стояло развитие человеческой культуры тысячи лет
(Anonymous)
Jan. 26th, 2007 10:23 pm (UTC)
Re: Йиииэх, аффтар...
примеч. (об антикопирайте лучше все же начинать не с известного труда Миши-всехубить© а почитать сначала Лессига.)
(Anonymous)
Jan. 27th, 2007 02:12 am (UTC)
Мне выше возразили:
Конструкция холодильника - это не вещь, а идея. И Эйнштейн со Сцилардом (первые изобретатели холодильников, которые пришли ко мне в голову) получили патент на конструкцию холодильника без движущихся частей, а не на вот этот белый холодильник.

Нет. Патентуется (т.е. ставится под запрет) не знание способа, а возможность изготовления физической вещи. Поэтому запрещается (если мне, гению Эйнштейну, который изобрел вселенную, а еще холодильник, вы не отпилите от вашего куска золота) не идея-холодильник, а конкретная вещь.

Резкая перемена с сегодняшними информационными технологиями в том, что стоимость копирования "вещи", т.е. "продукта" == 0.
Поэтому не удается более перекрывать вентиль на той же стадии, что и раньше.

А объявление собственностью ИДЕИ влечет за собой отрицание всего МЕХАНИЗМА РАЗВИТИЯ человеческой (технологической и не только) КУЛЬТУРЫ: все века последующие стояли на плечах предшественников; монополия на решения резко замедляет процесс.

Более того, она делает ЦЕНУ ВХОДА чрезвычайно высокой: корпорации смогут понапокупать лицензий друг друга и их работники могут продолжать в той же как бы среде, на современном достигнутом технологическом уровне.

Индивидуалы - или конкуренты (на уровне вплоть до "страны-конкуренты"), которым монополисты не желают дать возможности когда-либо пользоваться современной технологией, окажутся отрезанными.
А превращение всего в "юридическую" норму просто означает, что для enforcement станут привлекаться любые нужные силы подавления, вплоть до бомбардировок.
(тут очень много интересных конкретных наработок, вроде уничтожения "продовольственной независимости" стран системой патентов фирм вроде Монсанто - перевожу: возможности в любой момент включить продовольственную блокаду).

Вы в этом обсуждении спорите на очень частном, ничего не объясняющем и не решающем уровне (а аффтар, сионский мудрец, от своей сионской мудрости смел меня попрекнуть тем, что я ни черта в вопросе не понимаю).

Некоторые эволюционные биологи (и не совсем безосновательно) считают, что среди людей эволюция последние десятки тысяч лет идет огромными темпами, несмотря на то, что биологически вид не изменился: с возникновением развитого мозга механизмы эволюции ускорились, превратившись в механизмы создания, воспсроизводства и развития наиболее успешных механизмов культуры.

Современный корпоративный фашизм очень молод: удлиннения исключительного срока авторского права подтолкнули голливудские компании желавшие предотвратить remakes, а затем в 70-80е подключились корпоративные монстры, которые усмотрели в механизме интеллектуального права механизм снятия дани в эпоху, когда, в отличие от старой модели (сырье из колоний - промышленные товары по взвинченным ценам в колонии - и никогда не давать колониям развить производство), и производство из жадности вынесли в колонии. "Интеллектуальная собственность" стала чуть ли не единственным (и несомненно главным) "оправданием" для изъятия дани метрополией.

Вопрос об интеллектуальной собственности таким образом никак не получается рассматривать в отрыве от сионской мудрости владельцев банков, позже на награбленные деньги понаделавших (или понаперекупивших) все крупные корпорации.

Привет.
slobin
Jan. 27th, 2007 12:27 pm (UTC)
Я скорее противник патентов и копирайтов, но аргумент "божье творение" мимо тазика. Если я открою в океане остров, который я отнюдь не сам поднял из глубин морских, какие-то права у меня на него будут.

... Знаменитая писательница на заборе ...

( 111 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek