?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Диспут

Приснилось, что я участвую в чем-то вроде дебатов по классическим правилам: позиция спорящих определяется жребием и не имеет никакого отношения к их действительным идеям и убеждениям. Мне выпало защищать тезис, что всякое истинное искусство религиозно.

Помню уверенность в легкости задания. Своё выступление я закончил так: "Таким образом, у каждого произведения искусства, если это настоящее искусство, есть две цели: явная и скрытая. Явная - это показать человеку Бога. А тайная, без которой искусства нет - это показать Богу человека". Тут я проснулся и потому не слышал речей оппонентов.

Интересно, что я имел в виду?

Comments

( 30 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
scholar_vit
Sep. 18th, 2007 02:32 am (UTC)
Разницу между суннитами и шиитами там, как известно, знают не все. А вот насчет христианства и ислама... Впрочем, из кое-каких правых христиан такие аятоллы бы вышли - любо-дорого посмотреть.

Я уже рассказывал, как в музее естественной истории в Тегеране стенд, объясняющий, что Аллах создал Вселенную за шесть дней, основан на плакатах, изданных в Техасе.
bakhtin
Sep. 18th, 2007 02:32 am (UTC)
не могу удержаться и не процитировать из моего детского стихотворения:

явный смысл моего стиха --- ля-ля,
тайный смысл моего стиха --- уня-ня.


Думается, оппоненты что-то в таком духе и отвечали.
scholar_vit
Sep. 18th, 2007 02:34 am (UTC)
А этот стих - Настоящее Искусство?
(no subject) - bakhtin - Sep. 18th, 2007 01:19 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - syarzhuk - Sep. 19th, 2007 05:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakhtin - Sep. 19th, 2007 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Sep. 19th, 2007 05:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bakhtin - Sep. 19th, 2007 06:02 pm (UTC) - Expand
nickolas_basile
Sep. 18th, 2007 03:01 am (UTC)
Когда-то на ОРТ была передача, которую вели, не к ночи, Александр Гордон и Владимир Соловьёв. Они там дебатировали на разные темы, занимая прямо потивоположные позиции. И в титрах, что ли, было указано: ведущие, типа, не обязательно согласны с той точкой зрения, которую отстаивают. Хорошая была передача.
dima1966
Sep. 18th, 2007 03:43 am (UTC)
Спасибо, вы мне напомнили кое-что.
14 лет назад на CNBC была передача, в которой Фил Донахью и Владимир Познер спорили на разные темы. Донахью отстаивал крайне правые взгляды - например, право на владением оружием. Зная, теперь, что он человек крайне левых взглядов, забавно вспоминать, как искренне он отстаивал "свою" позицию.
(no subject) - spamsink - Sep. 18th, 2007 04:39 am (UTC) - Expand
lynx9
Sep. 18th, 2007 03:56 am (UTC)
По-моему, вполне осмысленно. Правда, я бы не рискнула утверждать это насчет _каждого_ произведения искуства. Исключительно насчет небездарного :) Впрочем, у автора есть оговорка про "настоящее".

cat_mucius
Sep. 18th, 2007 04:59 am (UTC)
Тут я проснулся и потому не слышал речей оппонентов.
Это вы удобно устроились!

:-)
uncle_lex
Sep. 18th, 2007 05:08 am (UTC)
Например так. Произведение искусства - это запечатленный образ внутреннего Бога его создателя. И оно же - зеркало, в котором для внутреннего Бога зрителя отражается сам зритель.
ivanov_petrov
Sep. 18th, 2007 05:37 am (UTC)
Хорошо сказано. Представьте, как Божественные силы. посмотрев на картины. послушав музыку. оглядев скульптуры и здания - начнут по этим образцам ваять зверей, траву, деревья. потоки. горы...
zbarassky
Sep. 18th, 2007 06:44 am (UTC)
Поддерживаю, хорошая мысль.
(no subject) - scholar_vit - Sep. 18th, 2007 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanov_petrov - Sep. 18th, 2007 12:55 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Sep. 18th, 2007 06:01 am (UTC)
Как известно, "бывают сны, которые просто сны" ;-).

TOPMO3
moon_open
Sep. 18th, 2007 07:25 am (UTC)
Сдаётся мне, джентльмены, это было... откровение.
pigbig
Sep. 18th, 2007 08:24 am (UTC)
Безусловно.
peresmeshnik
Sep. 18th, 2007 08:44 am (UTC)
Покайся! (с)
maxuzzz
Sep. 18th, 2007 10:45 am (UTC)
Попробую угадать
Одна из гипотез, описывающая происхождение религии, изложенная, например, в книге Маслова "Китай: укрощение драконов", звучит так (разговор идёт о древнем Китае, но, в целом, можно перенести это и на другие культуры ).

Ещё в каменном веке древний человек видел сны, и, благодаря возникшей рефлексии, смог разделить мир обыденный и мир потусторонний. Так или иначе, возникла проблема взаимодействия с потусторонним миром, поиска методик выхода в пограничные состояния сознания. Некоторые культуры (древнекитайские, в частности) использовали для этого разнообразные наркотические вещества. Некоторые - чисто внутренние физиологические методы, такие как ритмические движения под ритмические звуки. Из этих, некогда исключительно ритуальных, движений и звуков развились такие виды деятельности, как танец и музыка. Они постепенно утрачивали ритуальность, становясь самоценными, приобретая новые формы, наполненные новыми смыслами.

Параллельно с этим трансформировалось отношение к магии слова - слова стирались, становились более обыденными, теряли мистическую связь с объектами окружающего мира. Также, как музыка и танец, прежние ритуальные значения слов утрачивались, заменились новыми, приобретая новую магию, проистекающую из новой рефлексии. Появились стихи и литература. Далее всё это развивалось дальше, постепенно полностью утрачивая связь с религиозными обрядами.

Тем не менее, внутренне эти виды деятельности остались прежними - их назначением является открытие двери между мирами Яви и Нави. И уж кто там на кого смотрит - бог на человека, или наоборот, это неизвестно :)

В этой связи, Веничка Ерофеев, выбравший в качестве метода принятие наркотика, совершенно обоснованно разговаривал именно с ангелами - собственно говоря, ради встречи с ними и пил :)

aburachil
Sep. 18th, 2007 12:07 pm (UTC)
проснулся и потому не слышал речей оппонентов
Лучший метод победить в споре
m_p
Sep. 18th, 2007 02:38 pm (UTC)
а что, очень красиво. :)
а как ты это доказывал, совсем не помнишь?
scholar_vit
Sep. 19th, 2007 12:33 am (UTC)
Увы...
mgar
Sep. 20th, 2007 12:32 am (UTC)
when art became estranged from worship, culture became degenerate
И кто кого снил - Вы епископа, или епископ - Вас?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6996251.stm

scholar_vit
Sep. 20th, 2007 01:44 am (UTC)
Re: when art became estranged from worship, culture became degenerate
Какое интересное совпадение!

Возможно, что кардинал во сне защищал мою точку зрения, а я - его.
( 30 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek