?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Когда я сказал сыну, что собираюсь написать в ЖЖ заметку об антииммиграционных настроениях в США, он удивился: "А о том, что дважды два четыре, ты ещё не написал?" Действительно, большая часть того, что я тут ниже пишу, более или менее тривиальна. Но с другой стороны, возможно, кому-то из моих читателей это покажется любопытным. Кроме того, я вроде как бы обещал написать об этом одному отфрендившему меня человеку. И, наконец, мне давно хотелось написать что-то в стиле pigbig. Поэтому давайте так: если получилось интересно, будем считать это почтительным подражанием pigbig. А если нет - то неудачной пародией на неё же.

Лозунги антииммиграционного движения

Конгрессмены, начавшие обсуждение иммиграционных реформ, были поражены количеством звонков и писем избирателей. Их авторы явно недовольны создавшейся в стране ситуацией - особенно с испаноязычными нелегальными иммигрантами. Хотя писали и республиканцам, и демократам, похоже, что именно республиканцы оказались наиболее восприимчивы - или на них давили больше. В результате республиканцы заняли очень жесткую позицию как в Конгрессе, так и вне его. Среди претендентов на пост президента от республиканцев есть яростный антимммигрант Танкредо, но и остальные республиканские кандидаты достаточно сильно выступают за "наведение порядка" в области иммиграции. Именно республиканское сопротивление торпедировало законопроект, который сочетал усиление контроля на границе с возможностью легализации тех, кто уже оказался в стране. Интересно, что этот законопроект был горячо поддержан Бушем. Произошел тот редкий случай, когда президент-республиканец и демократы в Конгрессе объединились против конгрессменов-республиканцев - но не смогли их передавить. Ещё более интересно то, что республиканцы, обычно молящиеся, как на икону, на покойного Рейгана, открыто называют его подход (по сути совпадающий с подходом Буша) неправильным и опасным. Эти парадоксы требуют внимательного исследования. Некоторый набросок такого исследования и предложен ниже.

Итак, что же говорят борцы с нелегальной иммиграцией? Они указывают, что реформа 1986 года, содержавшая "амнистию" для нелегалов, блистательно провалилась. Сейчас в стране 11-12 миллионов нелегальных иммигрантов, в основном испаноязычных. Это люди, нарушившие закон, и потому любая новая амнистия для них будет издевательством над правопорядком. Бесконтрольное пересечение границы опасно в обстановке глобального терроризма. Дальше, иммигранты представляют собой культурную опасность. В отличие от предыдущих волн иммиграции, они не хотят изучать английский язык и принимать американскую культуру. Нас захлестывает волна испанского языка. Достаточно позвонить в банк, чтобы услышать: "To continue in English, press one. Para continuar en español, pulse dos". Низкооплачиваемые иммигранты снижают общий уровень богатства в стране. Как отмечает консервативный комментатор Самуэльсон, из общего прироста людей без медицинской страховки за последние годы 44 процента составляют испаноязычные. Иммигранты ложатся тяжким бременем на общины, где они живут, потребляя общие блага. А по утверждению другого консервативного комментатора, Доббса, иммигранты приносят с собой проказу - обвинение, впрочем, не подтвержденное фактами.

Поэтому единственная разумная политика - это построить забор повыше вдоль Рио-Гранде, арестовать и депортировать иммигрантов и взять под контроль размывание Америки пришлыми варварами.

Чтобы разобраться в этих утверждениях, следует сказать несколько слов о фактическом положении испаноязычной общины в США.

Испаноязычная община в США

Борцы с нелегальной иммиграцией смешивают понятия "нелегальный иммигрант", "иммигрант" и "испаноязычный". А между тем, в стране есть довольно большая испаноязычная община - около 44 миллионов человек. Некоторые из этих 44 миллионов - потомки людей, живших на территории США задолго до того, как образовались Штаты (и до того, как сюда приехали предки многих борцов с нелегальной иммиграцией). Есть среди них и те, кто получил гражданство по рейгановской амнистии, и получившие его по тем или иным основаниям (жертвы гражданских войн в Южной Америке, члены семей граждан США, приехавшие по рабочей грин-карте и так далее). Так как среди испаноязычных много верующих католиков, рождаемость у них довольно велика.

Важно понять, что испаноязычная община - одна из наиболее социально мобильных общин в США. Очень интересна статистика по квалифицированным рабочим, высокооплачиваемым "синим воротничкам". В 1994 белые составляли 79% таких работников, черные 8%, испаноязычные 11%. В 2006 году доля черных осталась на 8%, а вот доля белых сократилась до 65% - во многом за счет увеличения доли испанцев до 25%. Медианный доход испаноязычной семьи возрос с 1994 года на 20% (с учетом инфляции). Процент испаноязычной молодежи, получившей полное среднее образование, возрос с 56% до 66%, а процент студентов университетов возрос с 19% до 25%. (Эти и другие данные - из статьи сотрудника вполне правого American Enterprise Institute).

Несколько слов о нелегальных испаноязычных иммигрантах. Надо признать, что нелегалы всегда ходили на заработки в США - и до Рейгана, и после него. Это связано с сезонным характером сбора урожая в южных штатах: в какой-то момент надо очень много рабочих рук. В некоторых местах нелегалы среди сельхозрабочих в страду составляют 70%. Реформа Рейгана, однако кардинально изменила ситуацию. Не потому, что предоставила амнистию: трудно ожидать, что человек решил перейти границу, потому что надеется на повторение амнистии 1986 года - и все двадцать лет надеется. Дело в другом. Реформа усилила охрану границы. Если до реформы нелегальный сборщик урожая приходил в США, зарабатывал свою копейку и уходил, то теперь возвращаться стало глупо: плата и риск при пересечении границы сильно возросли. Попасть в США стало дороже и труднее - поэтому раз уж удалось попасть, лучше оставаться до нового урожая. В итоге вместо сезонного кочевника появился постоянно живущий в стране нелегал, посылающий домой деньги. В год испаноязычные посылают домой около 45 миллиардов долларов. Для сравнения - бюджет NSF составляет меньше 6 миллиардов долларов, бюджет NASA - чуть больше 16 миллиардов.

Лозунги и действительность

Теперь мы можем сравнить лозунги борцов с иммиграцией с действительностью. Во-первых, неверно, что испаноязычная община "тянет страну вниз": как видим, это, наоборот, весьма динамичная часть общества. Дальше, тот же Самуэльсон, говоря о 44% испаноязычных среди прироста людей без страховки, почему-то забывает упомянуть, что процент испаноязычных среди общего прироста населения составил 50%. Это означает, что испаноязычная община на самом деле улучшает общую картину.

Претензия, что "испанцы не хотят растворяться с общем плавильном котле" не нова. В истории США её предъявляли и ирландцам, и полякам, и китайцам, и евреям - да в общем всем, кроме разве что пилигримов (потому что индейцев никто не спрашивал, что они думают об иммигрантах!). И сейчас в чайнатаунах полно вывесок на китайском - а лет семьдесят назад на многих улицах Нью-Йорка спрашивать дорогу было надежнее на идише, чем на английском. Тем не менее американская культура не просто выжила: вклад каждой новой волны обогащал её.

Далее, разговоры об опасности "терроризма с юга" не учитывают того простого факта, что ни один из террористов не попал в США через Рио Гранде. Это примерно как разговоры о проказе среди мексиканцев: "Immigration Problems for Dummies". Точно так же безосновательны разговоры о "бремени на общину": испаноязычные, как иммигранты, так и нет, - люди традиционно трудолюбивые. Если они только домой посылают 45 миллиардов в год - сколько же они производят для нас с вами? Больше того, хорошо известно, что уровень преступности в испаноязычной общине меньше среднего по стране. А среди нелегалов он ещё меньше: никто не хочет попадаться полиции, у них и без того проблем хватает.

Дальше, решение проблемы, которое предлагают борцы с нелегальной иммиграцией, относится к области фантазии. Если границу не перекрывать полностью, то, как показал опыт рейгановской реформы, количество нелегалов только возрастет. А чтобы перекрыть её полностью, надо на каждый километр поставить бойца Карацупу с собакой Мухтаром, что в американских условиях попросту невозможно. Идея "технологического решения" вроде "умных камней" с видеокамерой и WiFi связью с заставой может родиться только в голове мечтающего поживиться контрактора из ВПК: опыт Ирака показал, что сложные технологические устройства легко подавляются совсем нетехнологическими средствами. Столь же фантастична идея пересажать всех нелегальных иммигрантов. Сейчас в стране один из самых больших в мире процент заключенных среди населения - мы уже благополучно обогнали Россию по этому показателю. Тюрем не хватает, денег на них тоже, сажать некуда и некому (см. очень интересный репортаж Коппеля о переполненных тюрьмах). Но пока там "всего лишь" чуть больше двух миллионов человек. Идея посадить ещё миллионов десять-одиннадцать - даже ненадолго, в ожидании депортации, - это горячечный бред.

Итак, и проблемы, и методы их решения у борцов с нелегальной иммиграцией имеют весьма слабое отношение к реальной действительности. Обычно такой разнобой - свидетельство того, что лозунги движения на самом деле не совсем отражают его истинные цели и намерения. Человек хочет сказать "кошка", но не может по каким-то причинам. Он пытается сказать "собака" - но вместо "собака" непременно получается бессмыслица вроде "собашка" или "кобака". Важно понять, что это за "кошка", которая стоит за бредом. Поэтому присмотримся к лозунгам ещё раз.

Что стоит за лозунгами

Давайте вернёмся к одной из наиболее часто повторяющихся претензий - про телефонные страдания. Человеку не нравится, что позвонив в банк, он вынужден нажимать "1", чтобы продолжить по-английски. А теперь задумаемся. Вот пришел в страну нелегальный иммигрант. Неужели первое, что он будет делать - это заводить счет в банке? И будет таким заманчивым клиентом, что банк ради него пойдет на то, чтобы обидеть англоязычных вкладчиков?

Очевидно, что телефонное меню предназначено для вполне благополучного испаноязычного гражданина. И ненависть борцов с нелегальной иммиграцией направлена именно на него! Разговоры про ужасных нелегалов - это всё политически корректная "собака". А непроговариваемая "кошка" - это ксенофобия по отношению легальным испаноязычным.

Но чем же провинилась испаноязычная община? А тем, что она успешная и социально мобильная! Пока она конкурировала с беднейшими слоями населения, она была терпима. Но теперь она стала серьёзным конкурентом "настоящим белым", вытесняя их из привычных сфер. "Борцам" страшен не нелегал, моющий посуду в ресторане - они почувствовали угрозу от автомеханика Ф. и профессора Э. (оба, кстати - мои реальные знакомые). Поэтому цель "борцов" - не депортировать нелегалов, а посеять страх среди легальных испаноязычных. Чтобы они "не выпендривалось", а знали своё место. Точно так же, как горящий крест на участке черного - это способ указать ему на его место. Чтобы не смел конкурировать с белыми.

Разумеется, эти чувства вполне фашистские по своей природе. Антисемитизм немецкого общества в начале 30-х подпитывался возможностью избавиться от чересчур успешных конкурентов-евреев. Поэтому любопытно проследить аналогии между риторикой борцов с нелегальной иммиграцией - и фашистов.

Прежде всего, в этой риторике важно, что "чужой" - пришлый на этой земле, не имеющий с ней кровных связей. Один из "борцов с иммиграцией" назвал "проклятым комми" Рубена Наваретта только за то, что тот сказал, что многие испаноязычные живут в США уже пять-шесть поколений. Вообще говоря, трудно понять, какое отношение имеет это утверждение к общественной собственности на средства производства или другим коммунистическим идеям. Но с другой стороны, легко представить себе фашиста, называющего "проклятым комми" человека, который заметит, что евреи живут на немецкой земле уже много сотен лет и имеют столь же веские права на немецкую культуру, сколь и самый отъявленный ариец.

Дальше, рисование "чужого" как грязного (прокаженного!) человека, с чужой культурой, преступника - это тоже вполне фашистский приём. Мне даже случалось встреть фразу "Окончательное решение иммиграционного вопроса", причем автору почему-то не пришла в голову очевидная ассоциация с Die Endlösung der Judenfrage.

Остается только выяснить, почему именно республиканцы заражены этой болезнью и чем им это грозит. Но здесь нам придется углубиться в историю.

Иммиграционные дебаты и республиканцы

Один из самых больших парадоксов американской истории 20 века - как получилось, что партия Линкольна стала рупором ксенофобов? Я уже касался этого вопроса вот тут. Вкратце дело было так: когда Линдон Джонсон поддержал борцов за гражданские права черных, масса "старых" демократов возмутилась и откололась. Но особенности американской двухпартийной системы таковы, что такой ресурс обязательно будет подхвачен другой партией. Отколовшиеся диксикраты влились в республиканскую партию, и это стало началом "Новой Южной Стратегии" республиканцев. Важнейший элемент стратегии - поддержка и раздувание ксенофобских чувств белых. Поэтому неудивительно, что когда главным конкурентом стали испаноязычные, республиканцы стали каналом для новой ксенофобии.

Умные республиканцы понимают опасность такой ситуации для партии. Не очень умно восстанавливать против себя влиятельную, стремительно растущую и богатеющую общину. Испаноязычные не идиоты, и прекрасно понимают и текст, и подтекст разговоров о нелегальной эмиграции. Буш сумел в свое время победить ещё и потому, что получил 40% голосов этой общины (там много социально консервативных католиков, и вопросы абортов, например, для неё важны). Теперь число испаноязычных американцев, готовых голосовать за республиканцев, падает от опроса к опросу.

Я не особенно люблю GOP, но двухпартийная система лучше, чем однопартийная - и происходящее мне кажется опасным для политического здоровья страны. Сумеют ли республиканцы выбраться из той ловушки, в которую они себя загнали?

Comments

( 147 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
prof_yura
Oct. 12th, 2007 03:14 am (UTC)
Боря, Вы утратили корни/оторвались от почвы.
надо на каждый километр поставить бойца Карацупу с собакой Мухтаром

Ну как Вы могли такое написать? У пограничника Карацупы был верный пес Индус.

А Мухтар - выдуманный симпатичный персонаж/заслуженный пес, соображающий гораздо лучше милиционеров, которым он помогает раскрывать преступления.
scholar_vit
Oct. 12th, 2007 03:29 am (UTC)
Re: Боря, Вы утратили корни/оторвались от почвы.
Mea Culpa
keep going... - ikadell - Oct. 12th, 2007 03:35 am (UTC) - Expand
Re: keep going... - prof_yura - Oct. 12th, 2007 03:52 am (UTC) - Expand
anna_frid
Oct. 12th, 2007 03:19 am (UTC)
Очень интересно. А что такое GOP?
scholar_vit
Oct. 12th, 2007 03:30 am (UTC)
Grand Old Party - (само)название республиканцев
ikadell
Oct. 12th, 2007 03:37 am (UTC)
Очень интересно. Над проблемой испанцев я как-то не задумывался, а напрасно...
maryxmas
Oct. 12th, 2007 03:51 am (UTC)
спасибо, познавательно.
я вот только не пойму, почему многие из бывших соотечественников (наших, в смысле) придерживаются этой же ксенофобской риторики.
они себя настолько отождествляют с "белым большинством" или что?
ny_quant
Oct. 12th, 2007 04:17 am (UTC)
А Вы бы ожидали, что они будут отождествлять себя с (простите) черножопыми? Вы не забудьте, что бывшие соотечественники именно так чаще всего называли кавказцев. Чего уж там церемониться с латиноамериканцами?
(no subject) - maryxmas - Oct. 12th, 2007 04:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - stefashka - Oct. 12th, 2007 04:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - moola - Oct. 31st, 2007 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arthin - Oct. 13th, 2007 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Oct. 15th, 2007 12:29 am (UTC) - Expand
prof_yura
Oct. 12th, 2007 03:58 am (UTC)
О претензиях
То, что я слышал от своей приятельницы, живущей в Южной Калифорнии:

люди плохо водят машину, а попав в ДТП, просто уезжают или убегают.

Было бы интересно посмотреть на статистику ...
ny_quant
Oct. 12th, 2007 04:15 am (UTC)
Re: О претензиях
На общественный пляж в Бруклине или Лонг-Айленде не заходили? Испанское троеборье: бумбокс, шашлык на вонючем переносном гриле и пиво.

Латиноамериканские кварталы Нью-Йорка с бесконечными "соревнованиями" по громкости автомобильных динамиков при открытых окнах... По вечерам - машины, почему-то сами по себе покачивающиеся на рессорах.

Зла не держу, но в общем, я рад, что мне больше нет необходимости с этой публикой нигде пересекаться.

А в Калифорнии, говорят, банды не хуже - в смысле не лучше - черных. Собственно, у нас тоже. Не помню, с чего я это взял, но мне кажется, что в бандах довольно высокий процент нелегалов.

Так отчего же ксенофобия? Неужели от зависти к успехам? Нет, право, не верится.

(no subject) - lestp - Oct. 12th, 2007 04:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 12th, 2007 04:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 12th, 2007 04:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 12th, 2007 04:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 12th, 2007 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 12th, 2007 05:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 12th, 2007 11:30 am (UTC) - Expand
Re: О претензиях - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 02:39 pm (UTC) - Expand
Re: О претензиях - prof_yura - Oct. 12th, 2007 02:47 pm (UTC) - Expand
Re: О претензиях - ny_quant - Oct. 13th, 2007 03:03 am (UTC) - Expand
Re: О претензиях - scholar_vit - Oct. 13th, 2007 03:10 am (UTC) - Expand
Re: О претензиях - ny_quant - Oct. 13th, 2007 03:17 am (UTC) - Expand
Re: О претензиях - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 02:38 pm (UTC) - Expand
Re: О претензиях - prof_yura - Oct. 12th, 2007 03:29 pm (UTC) - Expand
Re: О претензиях - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 03:42 pm (UTC) - Expand
Re: О претензиях - prof_yura - Oct. 12th, 2007 04:03 pm (UTC) - Expand
Re: О претензиях - ny_quant - Oct. 13th, 2007 03:06 am (UTC) - Expand
Re: О претензиях - prof_yura - Oct. 13th, 2007 03:52 am (UTC) - Expand
Re: О претензиях - ny_quant - Oct. 13th, 2007 02:27 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Oct. 12th, 2007 04:27 am (UTC)
На афише написано "Антиммиграционное движение в США",
а внутри оказывается только это: "были поражены количеством звонков и писем избирателей".

И это Вы называете движением?
el_d
Oct. 12th, 2007 04:28 am (UTC)
Э-э, какая фашистская? Нацистская она.

С уважением,
Антрекот
scholar_vit
Oct. 12th, 2007 02:40 pm (UTC)
I stand corrected
freesurgut
Oct. 12th, 2007 04:46 am (UTC)
Не первый раз читаю про все более проявляющееся противостояние в штатах белых и "латиносов".
Думаю, усиление конфронтации в большей степени сплотит испаноязычных, нежели белых ведь не зря в сем посте говориться об общинах. Общинности у белых я не особо вижу. Ну а если разжигать ксенофобию, то потом маховик можно и не остановить, юг может запылать -> Южные Соединенные Штаты Америки + /- Северные Соединенные Штаты Америки........ + Негритянское королевстсво
(Anonymous)
Oct. 12th, 2007 05:04 am (UTC)
"все более проявляющееся противостояние..."
"усиление конфронтации..."

Не проявляется и не усиливается. Нет противостояния, нет конфронтации.


"Не первый раз читаю"

Контора пишет...
(no subject) - freesurgut - Oct. 12th, 2007 05:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 12th, 2007 05:35 am (UTC) - Expand
Re: баста карапузики, кончилися танцы - (Anonymous) - Oct. 12th, 2007 06:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - retiredwizard - Oct. 13th, 2007 07:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - freesurgut - Oct. 13th, 2007 07:47 am (UTC) - Expand
cheeha
Oct. 12th, 2007 05:03 am (UTC)
М-да, после 6-ти лет жизни при однопартийной федеральной системе (2001-2006) многие американцы пришли к тому же выводу. Впрочем, как говорят на Украине, не будет Галя - будет другая. Если GOP загнётся, появится что-то новое, свято место пусто не бывает.
a_konst
Oct. 12th, 2007 05:04 am (UTC)
Уж извините, но у сына типично американский взгляд на вещи - что "дважды-два четыре" для американца, должно быть таким же и для всех остальных. Ведь большая часть аудитории этого дневника не жители США, разве нет?
freesurgut
Oct. 12th, 2007 05:33 am (UTC)
> Ведь большая часть аудитории этого дневника не жители США

я вот из России, Америка меня интересует лишь постольку поскольку.
Демократы от республиканцев отличаются для меня, наверное,
не более, чем суниты от шиитов для американца
(no subject) - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 02:42 pm (UTC) - Expand
rioman
Oct. 12th, 2007 05:28 am (UTC)
> как получилось, что партия Линкольна стала рупором ксенофобов?

У нашего любимого Хайнлайна похожее было:

– Мой почтенный оппонент, возможно, знает, что девиз так называемой Партии Человечества – Да будут люди править людьми во имя людей! – не что иное, как бессмертные слова Линкольна, переиначенные для нужд современности. Но он явно не видит того, что – хоть голос и остается голосом Авраама – рука оказывается рукой Ку Клукс Клана!
scholar_vit
Oct. 12th, 2007 02:55 pm (UTC)
Какое похожее - это именно оно! Double Star была написана в 1956 году. Диксикраты откололись от демократов в 1948 году (LBJ как раз тогда избирался в сенаторы на civil right platform). Никсон произнес свою знаменитую фразу про уток в 1968, но уже в 1952 и 1956 годах республиканцы стали проводить новую политику в Вирджинии, Теннесси и Флориде. Хайнлайн писал остро-политический памфлет, во многом предвосхищая уже существовавшие тенденции.

Вообще он был куда более приличным человеком, чем многие его нынешние последователи.
(Anonymous)
Oct. 12th, 2007 05:55 am (UTC)
Точно так же безосновательны разговоры о "бремени на общину": испаноязычные, как иммигранты, так и нет, - люди традиционно трудолюбивые. Если они только домой посылают 45 миллиардов в год - сколько же они производят для нас с вами?

Очень много производят. В далёком 97 году я с компанией друзей поехал на Новый Год в большую многомильную поездку по юго-западным штатам (http://poxod.com/lev/West97/) В частности, был там весёлый эпизод, когда мы заночевали на южном конце Pacific Crest Trail (это такая пешая тропа в две с чем-то тысячи миль, которая с севера на юг от мексиканской до канадской границы тянется). Вот так и заночевали, в палатках в 30 метрах от границы (http://poxod.com/lev/West97/3_19.jpg - сетка на заднем плане - это оно), прямо у столбика "Южный конец тропы" (http://poxod.com/lev/West97/3_18.jpg). Встреченный перед тем пограничник, узнав о наших планах, сказал: "У вас машина, поэтому вы в принципе лакомая цель, если кто-то таки полезет. С другой стороны, сейчас не сезон, да и мы бдим... В общем, не то чтобы я сильно советовал там ночевать, но почему бы и нет? Я скажу ребятам с этого участка - пусть приглядят на всякий случай". Ребята в течение ночи несколько раз приезжали, мы их поили какао и болтали за жизнь. Off the record, с простыми Карацупами, не политиками.

Они много чего интересного рассказывали. Бегут, говорят, со страшной силой бегут. Наутро подсчитали, что за ту ночь на участке границы в 35 миль поймали 20 (и, подозревают, ещё примерно столько же упустили). Но это, говорят, конец декабря, не сезон, "slow night". Вот в конце января-начале февраля начнётся сельхозсезон в южной Калифорнии - о тож поток будет. В сезон за месяц ловят на том же участке тысяч пятнадцать (т.е. примерно 10 человек на погонный километр за ночь). Опять-таки - это только те, кого поймали, а сколько прорывается, остаётся только догадываться.

Возвращаясь к исходному вопросу, ещё погранцы говорили, что с имеющимися техническими и людским ресурсами они вполне реально могут перекрыть почти весь поток нелегалов. Но не всё так просто. Как только они начинают делать своё дело слишком хорошо, сразу же получают по голове от политиков разного уровня... потому что избирателям этих политиков очень не нравятся дорожающие овощи и фрукты. Все хотят дешёвые. На эти и другие тяжёлые низкооплачиваемые работы очень часто идут именно нелегальные эмигранты (и мало кто другой). Дешёвых эмигрантов прикрыли - цена продукта поднялась. Ну вот политики и намекают погранцам "ребятушки, вы эт-та, ручеёк-то досуха не завинчивайте". Причём видно было, как погранцам эта ситуация обидна, очень уж они с чувством рассказывали...

Так что в том калифорнийском апельсине/сливе/персике, который ты покупаешь в ближайшем супермаркете и съедаешь на десерт - в нём те самые испаноязычные. Объём этого и других подобных рынков можешь представить.

TOPMO3
solomon2
Oct. 12th, 2007 06:01 am (UTC)
>Борцы с нелегальной иммиграцией смешивают понятия "нелегальный иммигрант", "иммигрант" и "испаноязычный"<

Это ниже даже ваших скромных стандартов пропагандистской демагогии: тотальное вранье в первой же "фактической" фразе. На самом же деле все до одного противники нелегальной иммиграции проводят четкое различие между легальной и нелегальной иммиграцией. И немудрено - они сами потомки иммигрантов! А вот мутят воду и апеллируют к "расовому сознанию" латиносов именно поборники нелегальной иммиграции вроде фашистов из "Ла Раса"
taki_net
Oct. 12th, 2007 06:30 am (UTC)
Что вы съедите - шляпу или штаны - если Вам предъявить американца, негативно относящегося к любой иммиграции определенных расовых групп и тем самым - "противника нелегальной иммиграции, НЕ проводящего четкого различия между легальной и нелегальной иммиграцией". Вы сами подставились, выделив слова "все до одного". Ну - будете есть?
(no subject) - solomon2 - Oct. 12th, 2007 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - taki_net - Oct. 12th, 2007 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 12th, 2007 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 13th, 2007 02:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 12th, 2007 06:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - solomon2 - Oct. 12th, 2007 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Oct. 12th, 2007 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 12th, 2007 04:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Oct. 12th, 2007 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Oct. 12th, 2007 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 12th, 2007 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Oct. 14th, 2007 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 14th, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - mbla - Oct. 13th, 2007 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 13th, 2007 06:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 13th, 2007 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Oct. 14th, 2007 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 14th, 2007 10:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarzanissimo - Oct. 15th, 2007 11:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 13th, 2007 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mbla - Oct. 14th, 2007 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 14th, 2007 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Oct. 12th, 2007 05:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 13th, 2007 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 13th, 2007 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 13th, 2007 05:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 13th, 2007 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ny_quant - Oct. 13th, 2007 08:05 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 14th, 2007 06:55 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
taki_net
Oct. 12th, 2007 06:26 am (UTC)
Забавное совпадение - меня расфрендил юзер - большой поклонник борьбы с (нелегальной) иммиграцией, впрочем, потом зафрнедил обратно, а окончательно расплевался после вежливого недоумения его возмущением тем, что в Лондоне транслируют телеканал Аль-Джазира. Похоже, это действительно очень больная тема. Впечатляет, когда это знамя поднимают не те, "чьи предки еще недавно...", а кто САМ только-только приехал в США.
(Anonymous)
Oct. 12th, 2007 06:34 am (UTC)
Не буду обобщать, но по личным впечатлениям, процент ксенофобов наиболее высок именно у русскоязычных иммигрантов.
Я не совсем в теме - (Anonymous) - Oct. 12th, 2007 09:35 am (UTC) - Expand
Re: Я не совсем в теме - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - syarzhuk - Oct. 12th, 2007 05:55 pm (UTC) - Expand
kot_ivanovich
Oct. 12th, 2007 06:39 am (UTC)
Спасибо. Я, вообще-то, с глубоким подозрением отношусь к попыткам построить модель чужой (а особенно недружественной) души, но получилось интересно (и правдоподобно).
pigbig
Oct. 12th, 2007 08:54 am (UTC)
подозрительно
это чья тут душа недружественная?
панически - kot_ivanovich - Oct. 12th, 2007 04:01 pm (UTC) - Expand
Автор интересуется - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 07:11 pm (UTC) - Expand
Re: Автор интересуется - pigbig - Oct. 12th, 2007 07:41 pm (UTC) - Expand
Re: Автор интересуется - scholar_vit - Oct. 12th, 2007 09:29 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 147 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek