?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

То, что я тут сейчас напишу, тривиально. И не раз проговорено. Собственно, я мог бы сейчас, как в любимом анекдоте Белл Кауфман, просто сказать: "Мысль номер 162", и сэкономить массу места. Но я опять вроде как обещал про это написать, поэтому придется повторить навязшие в зубах слова.

После того, как история про обманную рекламу биодобавок обошла ЖЖ, я прочел в журнале одной пользовательницы следующее:

Почему-то праведный гнев борцов с неправедной рекламой - заставляет меня вспомнить историю борьбы Ларри Флинта Но мы не в Америке, у нас нет первой поправки. У нас бедняга Ларри пал бы жертвой борцов за добро и нравственность.
Я думаю, что не будет нарушением privacy сказать, что автор этой записи - уважаемая демократическая журналистка. Мне кажется поэтому, что её (запись) можно считать индикатором настроений в соответствующих кругах. Я бы очень просил рассматривать текст ниже не как персональный наезд на милую и умную sara_phan, а как нелицеприятный разговор об этих настроениях.

В тексте выше поражает многое. Во-первых, святая уверенность автора, что в США Первая поправка защищает недобросовестную рекламу. Простейший поиск по сети показывает, что это далеко не так. Закон о правде в объявлениях достаточно жёсток. Конкретно, правила о рекламе биодобавок привели бы к немедленному судебному преследованию московских распространителей БАДов, если бы они вздумали поживиться на наших стариках. Во-вторых, очевидное незнание автора о том, что американское право различает коммерческое слово и творческое самовыражение. Если бы тот же Ларри Флинт попробовал объявить, что мастурбация под его журнал излечивает от рака простаты, то никакая Первая поправка его бы не защитила: ему пришлось бы либо доказать это утверждение, либо ответить перед законом. Собственно, не знать об этом для неамериканца - не грех. Но если человек пишет о данном предмете, тем более являясь профессиональным журналистом - то тут уж подобное невежество вряд ли извинительно. Перед высказыванием суждений о языке ирокезском следовало бы хоть немного ознакомиться с его законами. Но это, очевидно, для российской журналистики уже не обязательно. Повторюсь, автор этого текста относится к лучшим журналистам - с худшими совсем беда.

Но самое интересное даже не это. Интересна позиция автора в вопросе о свободе слова. Нетрудно заметить, что она ведёт к полной декриминализации мошенничества. Действительно, предположим, что я продал вам, любезный читатель, прекрасный земельный участок в Мичигане. Приехав на место, вы обнаружите, что строить там дом затруднительно, так как земля находится на дне озера. Но на ваши жалобы я отвечаю, что в стране свобода слова, и я имел полное право в рекламных проспектах рисовать тенистые рощи и журчащие ручьи - это творческая вольность моего художника. Любое мошенничество - это некий обман клиента. Если мы понимаем свободу слова как право говорить что угодно в любой ситуации (в том числе и коммерческой), то общество превращается в Поле Чудес в Стране Дураков, где оборотистый оператор может невозбранно стричь лохов. И тут мы приходим к печальному моменту в российской истории. Я имею в виду поведение демократической интеллигенции в начальный постсоветский период.

Именно в этот период установилась точка зрения на свободу как прежде всего (а часто и только) как на свободу обманывать лохов. И если причина такого толкования рыцарями первоначального накопления из КПСС, ГБ и ВЛКСМ понятна - то присоединение к этой точке зрения демократической интеллигенции удивительно и грустно. Причем отправившись по шерсть, эта интеллигенция сама оказалась не раз стрижена: её деньги сгорали во всевозможных "Чарах" и МММ. Но уроки оказались не впрок.

Вопрос о свободе слова и её границах в обществе - пожалуй, один из самых исследованных в политической философии. И если советская интеллигенция была отрезана от относительно современных западных дискуссий на эту тему, то уж классические работы в библиотеках всяко были. И иностранные, и отечественные - в конце концов, Пушкин не только рифмовал "цензуру" с "дурой", но и оставил очень интересные мысли о свободе слова. Всё это издавалось - тот, кто хотел, мог читать. Но - не читали. В итоге осознание вопроса в умах интеллигенции оказалось отброшено назад - на какой-то дикарский, детский, примитивный уровень. "А вот в США Ларри Флинт есть - значит, и у нас может быть Мавроди".

Это было характерно и для других областей. Люди, прочитавшие полторы книги, объявлялись великими экономистами. Шарлатанство выдавалось за духовный поиск. Капитализм в России строился простейшим образом: выворачиванием наизнанку старых штампов; как сказал в свое время Хазагеров, по карикатурам из "Крокодила" советских времен. Грубо говоря, если советская пропаганда говорила, что в Америке линчуют негров, то демократическая интеллигенция делала вывод, что линчевание негров - залог построения благополучного общества.

Результат был вполне предсказуем, хотя и печален. Слова "свобода" и "демократия" - как, кстати, и слово "журналист", - стали для россиян ругательными. Или, как заметила по похожему поводу pigbig, "[люди] в результате реформ поняли, что свобода, о которой столь долго говорили демократы, есть отсутствие социальной защиты. Они теперь будут бороться со свободой всеми силами." Так что когда генералы крокодиловы предложили свои идеалы, в которое свобода с демократией очевидно не входили, россияне вполне искренне зааплодировали. По этому поводу можно без конца повторять знаменитое "Россия, ты одурела", но неплохо бы подумать над следующим простым фактом. Если людям долго и внятно объяснять, что стоишь за право мошенников стричь лохов, то рано или поздно здравомыслящий человек скажет: "Так пусть за тебя мошенники и голосуют".

Да, конечно, можно жаловаться на то, что телеканалы в стране прочно захвачены крокодиловыми. Но извините, ребята - а вас не удивляет, что когда их отбирали, никто не захотел вступиться? Вы говорите, что у вас прогрессивная радиостанция - но если её придут завтра закрывать, у кого вы будете просить помощи? У тех, чьим родителям, дедушкам и бабушкам вы впаривали шарлатанские снадобья? Сегодняшнее жалкое состояние российской оппозиции - закономерный итог постсоветского поведения демократической интеллигенции.

Было ли это фиаско демократов неизбежным? Скажем, pigbig утверждает, что это объективное следствие общественных процессов. Дескать, расслоение должно было произойти, и должно было сопровождаться риторикой о свободе. Я не специалист, не знаю. Но мне кажется, что мыслящему человеку стыдно говорить: "Я вместе с обществом не дорос..." В конце концов можно и в библиотеку записаться. Мне кажется, что у интеллигенции есть определенные обязанности перед обществом. И постсоветская интеллигенция оказалась неадекватной.

В общем, просрали полимеры.

Comments

( 290 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
prof_yura
Oct. 16th, 2007 03:01 am (UTC)
К сожалению, ситуация намного хуже. Речь идет даже не о рекламе, а о так называемой джинсе, т.е., скрытой рекламе, которой полны российские СМИ. И появляется эта джинса не оттого, что уважаемые демократические журналисты неправильно поняли смысл первой поправки, а потому, что за эту самую джинсу деньги платят, причем мимо кассы. Говоря попросту, милые умные люди обнаружили, что за проституцию платят больше чем за честный труд и готовы отстаивать свое право продаваться ссылками на первую поправку. Их позиция совершенно понятна, но несколько наивно (на мой взгляд) пытаться переубедить их лекциями о том как следует понимать свободу слова.
dyak
Oct. 16th, 2007 03:26 am (UTC)
Ну нельзя скидывать с весов человеческую изобретательность в смысле выдумывания самооправданий и самоубеждения себя ими: типа эти деньги пойдут на защиту и продвижение демократии с помощью нашего могучего авторитета среди населения, ага.

На живущих с грантов глядят как на блаженненьких в лучшем случае.

Вот и имеют: державное благолепие в ассортименте, фофудьеносцев с фашистами тоже выбирай на любой вкус и цвет, и вот они.

И конечно граждане голосуют за благолепие -- стабльность обещают, в общем доставляют и есть все основания считать, что еще доставлять будут.
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Oct. 16th, 2007 04:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Oct. 16th, 2007 04:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Oct. 16th, 2007 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 04:05 pm (UTC) - Expand
Что это Вы беситесь? - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:17 pm (UTC) - Expand
Re: Что это Вы беситесь? - eugraf - Oct. 24th, 2007 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Oct. 17th, 2007 02:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 17th, 2007 02:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dima_stat - Oct. 17th, 2007 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 17th, 2007 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 17th, 2007 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 01:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 03:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 03:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 03:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 18th, 2007 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 18th, 2007 11:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 18th, 2007 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 02:23 pm (UTC) - Expand
Прошу прощения - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 03:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 03:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 03:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - ipain - Oct. 18th, 2007 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 18th, 2007 10:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 19th, 2007 03:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugraf - Oct. 24th, 2007 04:45 pm (UTC) - Expand
vopros - e2pii1 - Oct. 29th, 2007 03:46 am (UTC) - Expand
Re: vopros - dyak - Oct. 29th, 2007 09:34 pm (UTC) - Expand
Спасибо - e2pii1 - Oct. 30th, 2007 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Oct. 17th, 2007 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vnaum - Oct. 17th, 2007 09:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - nowname - Oct. 23rd, 2007 02:28 pm (UTC) - Expand
ex_juan_gan
Oct. 16th, 2007 03:21 am (UTC)
Я бы ещё вот что добавил, не вдаваясь в точные детали. В США есть закон, стоящий на защите стариков, и те, кто вот так вот наживается на жертвах Альцхаймера, скорее попадут в тюрьму, чем на радиостанцию "Эхо Москвы"; на радиостанциях это тоже хорошо понимают. Разве что испаноязычные могут позволить себе такую вот дурь, потому что на них мало кто будет жаловаться.

Из испаноязычных я вспоминаю, как однажды предлагали лотерею - вы нам скажите ваш номер SSN, и все данные, а в ответ вы можете выиграть тысячу dolares en efectivo. Но такая игра продолжалась недолго; сейчас эта радиостанция по-другому называется.
pintrader
Oct. 18th, 2007 06:38 am (UTC)
Ну конечно же нет. Продавали, продают и будут продавать.
http://pintrader.livejournal.com/622541.html
(no subject) - ex_juan_gan - Oct. 18th, 2007 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pintrader - Oct. 18th, 2007 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 29th, 2007 03:21 am (UTC) - Expand
kouzdra
Oct. 16th, 2007 03:30 am (UTC)
Насколько я понимаю, в США еще от творческого самовыражения различаются высказывания на политические темы. Свобода Ларри Флинта afaik защищена первой поправкой гораздо слабее (гонения на порнографию все-таки имеются), чем свобода политической пропаганды.

Это, кстати, еще одна забавная инверсия - общераспространенное среди демократической общественности мнение, что голые жопы ограничивать принципиально нельзя, а всяких фашистов-коммунистов очень даже можно и желательно.
dyak
Oct. 16th, 2007 03:39 am (UTC)
Да, если строить иерархию защиты, то наверху фашисты-коммунисты, ниже попы, и еще ниже чудо-снадобья.
(no subject) - kouzdra - Oct. 16th, 2007 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dyak - Oct. 16th, 2007 04:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - orientalist - Oct. 16th, 2007 05:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 16th, 2007 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 16th, 2007 03:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - kouzdra - Oct. 16th, 2007 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poruchik_sr - Oct. 17th, 2007 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 17th, 2007 10:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poruchik_sr - Oct. 17th, 2007 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 17th, 2007 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poruchik_sr - Oct. 17th, 2007 11:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 12:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - poruchik_sr - Oct. 18th, 2007 01:42 pm (UTC) - Expand
ikadell
Oct. 16th, 2007 04:07 am (UTC)
Российское информационное пространство представляется мне недурной иллюстрацией понятия "искажение" в том виде, в каком его вводил Толкиен. Или даже Оруэлл. Странно, что интернет не выручает.
(Deleted comment)
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Oct. 17th, 2007 01:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 16th, 2007 04:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - rollon - Oct. 16th, 2007 01:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lyamur - Oct. 16th, 2007 07:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 29th, 2007 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 29th, 2007 03:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 30th, 2007 04:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - maryxmas - Oct. 29th, 2007 08:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 30th, 2007 05:19 am (UTC) - Expand
cat_in_mind
Oct. 16th, 2007 04:44 am (UTC)
расстроило то, что журналистка даже не поняла, что судить о стране по фильму, не пользуясь больше ничем, не есть "хорошо" и только обиделась на замечание.
такое впечатление, что это свойство отечественных журналистов - пользоваться недостоверной информацией,а потом обижаться, когда об этом напоминают...
levkonoe
Oct. 16th, 2007 04:52 am (UTC)
советская пропаганда говорила, что в Америке линчуют негров, то демократическая интеллигенция делала вывод, что линчевание негров - залог построения благополучного общества.


не делала а СДЕЛАЛА. Они там вполне линчуют своих негров при полном одобрении общества, в том чисте интеллигенции (или того, что на этом месте теперь находится). Только благополучие все не наступает и не наступает.
dr_tambowsky
Oct. 17th, 2007 01:29 am (UTC)
Логически безупречный вывод - значит, нужно больше. Вот увидите.
zazhigalkin
Oct. 16th, 2007 05:35 am (UTC)
HELP
Прошу кого-нибудь мне помочь. Каким то странным образом все в моей френдленте пишут про историю с биодобавками на Эхе, и никто не приводит ссылок. Являясь большим поклонником Эхи, никак не могу понять, что за история. Пожалуйста оставьте хоть кто-нибудь ссылку на первоисточник (а лучше и на второисточник тоже).
lyamur
Oct. 16th, 2007 06:22 am (UTC)
Re: HELP
Re: HELP - zazhigalkin - Oct. 16th, 2007 06:49 am (UTC) - Expand
Re: HELP - p_govorun - Oct. 16th, 2007 07:15 am (UTC) - Expand
Re: HELP - zazhigalkin - Oct. 16th, 2007 07:23 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: HELP - zazhigalkin - Oct. 16th, 2007 07:54 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: HELP - zazhigalkin - Oct. 16th, 2007 09:15 am (UTC) - Expand
Re: HELP - lyamur - Oct. 16th, 2007 07:33 pm (UTC) - Expand
Re: HELP - zazhigalkin - Oct. 17th, 2007 02:44 am (UTC) - Expand
Re: HELP - zazhigalkin - Oct. 16th, 2007 07:29 am (UTC) - Expand
gilras
Oct. 16th, 2007 05:52 am (UTC)
Скажите пожалуйста, а в Америке все и правда столь же дивно на деле как и на словах? Просто я знаю, что в Израиле, лет 10 назад, по Голосу Израиля передавали сообщение о новом способе, якобы излечивающего диабет. Собственно поэтому люди и велись, Голос Израиля, все - таки. Судебные иски, естественно, успеха не возымели.
А в Америке, значит, ситуация другая? Американской рекламе можно верить? Или лучше все таки лучше хорошенько проверить, особенно если речь идет о чем -то более серьезном, чем о биодобавках?
Это, кстати, вопрос практический, мы ведь сейчас тоже прочитали рекламу :))
arhiloh
Oct. 16th, 2007 07:20 am (UTC)
"Крупнейшими производителями и потребителями БАД являются США, Европа и Япония. В 2004 г. объем рынка БАД США составил 21,5 млрд $ (35% мирового рынка БАД), стран Европы - 8,1 млрд $, Японии - 6,1 млрд $. Объем российского рынка БАД, по самым скромным оценкам, составляет около 2,3 млрд $".
Отсюда: http://www.pharmnews.kz/Nomera276/ct4.html
Сильно сомневаюсь, что на 20 с лишним мильярдов они продают без всякой рекламы. Хотя реклама рекламе, конечно, рознь, и над формулировками, наверное, тщательнее работают. Ну там не "помогает всем и мужчинам и женщинам" а "после приёма на протяжении трёх недель наши 12 испытателей-добровольцев, мужчин и женщин, заявили, что чувствуют себя лучше". Всё честно, да.
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 16th, 2007 09:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - yucca - Oct. 16th, 2007 04:06 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yucca - Oct. 16th, 2007 04:42 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - yucca - Oct. 16th, 2007 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 16th, 2007 04:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - veroniq - Oct. 16th, 2007 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nowname - Oct. 23rd, 2007 02:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 23rd, 2007 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nowname - Oct. 23rd, 2007 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 23rd, 2007 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nowname - Oct. 23rd, 2007 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 23rd, 2007 03:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nowname - Oct. 23rd, 2007 03:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 23rd, 2007 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 16th, 2007 04:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 16th, 2007 04:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 16th, 2007 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 16th, 2007 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_ivanovich - Oct. 16th, 2007 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 16th, 2007 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pintrader - Oct. 18th, 2007 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - gilras - Oct. 16th, 2007 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 16th, 2007 05:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 16th, 2007 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilras - Oct. 16th, 2007 06:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - veroniq - Oct. 16th, 2007 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilras - Oct. 16th, 2007 06:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 17th, 2007 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - gilras - Oct. 17th, 2007 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 17th, 2007 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gilras - Oct. 18th, 2007 03:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 29th, 2007 10:05 am (UTC) - Expand
valery_pavlov
Oct. 16th, 2007 11:37 am (UTC)
Интересно, что они не отвечают, как бы ни тыкали их носом. Журналистка Сарафан, безусловно, не является ни особо одаренной, ни особо компетентной. Даже в либеральной тусовке к ней, скажем так, неоднозначное отношение. Но вы поступили как джентльмен.
У нее не будет текста. Если бы ваш блог не был настолько авторитетен, и если бы до вас можно было дотянуться, то последовал бы асимметрический ответ- обычно в таких случаях изучается ваша личная жизнь, ваши высказывания в надцатом году, в тексте ищутся несущественные мелочи, за которые пытаются цеплять, используется демагогия - как же так- вы С НИМИ, ай-яй-яй и пр., проходили неоднократно. Но совершенно точно гарантирую вам:
1. Текст прочтут
2. Ничего по сути не ответят.

prof_yura
Oct. 16th, 2007 01:06 pm (UTC)
Да там, по ссылке (в ее журнале) есть некое подобие обсуждения, в котором милая умная журналистка просто хамит, не приводя никаких доводов.
(no subject) - valery_pavlov - Oct. 16th, 2007 02:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasemon - Oct. 16th, 2007 03:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasemon - Oct. 16th, 2007 05:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasemon - Oct. 16th, 2007 05:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valery_pavlov - Oct. 16th, 2007 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rasemon - Oct. 16th, 2007 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valery_pavlov - Oct. 16th, 2007 07:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sara_phan - Oct. 16th, 2007 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dr_tambowsky - Oct. 17th, 2007 01:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Oct. 17th, 2007 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valery_pavlov - Oct. 17th, 2007 05:42 am (UTC) - Expand
pomidorich
Oct. 16th, 2007 12:59 pm (UTC)
А вы не думаете что обсуждаете две версии одного и того-же события, и источники у вас тоже разные?

Испорченный телефон, однако.

Каждый ведь из этих источников свободно пересказал то что слышал раньше, только и всего. Может даже не сильно приврав для красного словца. А может просто понял так, вот и написал.
m_p
Oct. 16th, 2007 02:11 pm (UTC)
по ссылке она сама утверждает, что не журналистка и не советская интеллигенция. это, видимо, ее оправдание. оттуда можно набрать хороших цитат - например, "мы живем в мире рекламы". Ну, это потому, что кое-кто не гнушается никакой рекламой, лишь бы платили деньги.

Порылась в памяти и решила, что в США я сталкивалась с прикрытой легальными фиговым листом журналистской бесчестностью только один раз - когда руководство одной крупной медийной корпорации утверждало в суде, что нет никаких законов, заставляющих журналистов говорить правду, и что в самой корпорации тоже нет по этому поводу правил, поэтому корпорация может приказать своим журналистам лгать в открытом эфире. Они победили в суде. угадай, как называлась корпорация и станция. :)
(Deleted comment)
(no subject) - saccovanzetti - Oct. 16th, 2007 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Oct. 16th, 2007 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 17th, 2007 12:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 17th, 2007 03:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 17th, 2007 03:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 17th, 2007 07:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 03:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 18th, 2007 03:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - el_d - Oct. 18th, 2007 03:25 am (UTC) - Expand
Идем по кругу - prof_yura - Oct. 18th, 2007 01:30 pm (UTC) - Expand
Re: Идем по кругу - el_d - Oct. 18th, 2007 02:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 29th, 2007 10:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - m_p - Oct. 31st, 2007 01:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - e2pii1 - Oct. 31st, 2007 01:47 pm (UTC) - Expand
sara_phan
Oct. 16th, 2007 02:40 pm (UTC)
мне не в чем перед вами оправдываться - я не размещаю рекламы, у меня нет ни малейшей в этом необходимости
такая у меня странная работа - нету никакой рекламы

scholar_vit
Oct. 16th, 2007 06:45 pm (UTC)
Извините, а где я сказал, что Вы размещаете где бы то ни было рекламу?

Мне не понравилось совсем другое. То, что Вы говорите не просто чушь - но чушь, дискредитирующую само понятие "свободы слова". К Вашем сведению, я - член http://www.aclu.org. Это значит, что я плачу деньги на то, чтобы тот же Ларри Флинт мог показывать голые задницы, а какой-нибудь неонацист - перепечатывать Mein Kampf. Потому что я знаю, что это - единственный способ гарантировать, что я смогу говорить то, что хочу я. И когда Вы утверждаете, что из этого следует и защита любого мошенника - Вы дискредитируете и меня тоже.

"Какое хочешь имя дай своей поэме полудикой. Петр Длинный, Петр Большой - но только Петр Великий её не называй". Если бы Вы воздержались от ссылки на Первую поправку, моя реакция была бы мягче. Но Вы почему-то решили скомпрометировать НАС, приписав нам свои безумные идеи. А это, согласитесь, обидно.
spoon_gin
Oct. 16th, 2007 02:42 pm (UTC)
Вот читаю я у тебя про Америку и каждый раз задаюсь одним и тем же вопросом: "А я где живу?"
Ты местное "русское" радио скушал когда-нибудь? Послушай - очень познавательно. Там сплошные "интервью" с докторами и "докторами". Про всяческих экстрасенсов, гадалок и народных целителей, скупающих полосы в газетах, даже говорить не буду. А "волшебные" кремы и мази, которые омолаживают так, что хоть сейчас в первый класс, что тоже не разу не видел?
scholar_vit
Oct. 16th, 2007 03:49 pm (UTC)
Ты живешь не в Америке. Ты живешь в Нью-Йорке. То, что творится на русском радио и ТВ возможно ещё разве что на испанском - да и то далеко не везде. Я как раз написал об этом вот тут:
http://scholar-vit.livejournal.com/150087.html?thread=4757831#t4757831
(no subject) - spoon_gin - Oct. 16th, 2007 07:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lestp - Oct. 17th, 2007 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - spoon_gin - Oct. 16th, 2007 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 16th, 2007 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 16th, 2007 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ikadell - Oct. 17th, 2007 01:33 am (UTC) - Expand
rezoner
Oct. 16th, 2007 05:00 pm (UTC)
Уважаемый scholar_vit!

По данной Вами в журнале sara_phan ссылке я попал на дискуссию в Вашем журнале. Не могу не обратить внимание, что Ваши посетители откровенно оскорбляют sara_phan, и Вы на это не реагируете никак. См. ветку http://scholar-vit.livejournal.com/150087.html?thread=4752711#t4752711

Я бы ожидал от Вас, что Вы призовете Ваших гостей и друзей к элементарно порядочному поведению.

scholar_vit
Oct. 16th, 2007 09:39 pm (UTC)
Спасибо. Я был на работе, и читал комментарии только урывками. когда заметил, вмешался.
(no subject) - rezoner - Oct. 16th, 2007 09:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 12:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Oct. 18th, 2007 12:58 am (UTC) - Expand
P.S. - rezoner - Oct. 18th, 2007 01:01 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 01:05 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - rezoner - Oct. 18th, 2007 02:06 am (UTC) - Expand
Re: P.S. - russian_o - Oct. 18th, 2007 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prof_yura - Oct. 18th, 2007 02:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Oct. 18th, 2007 02:30 am (UTC) - Expand
Вполне конкретно - prof_yura - Oct. 18th, 2007 02:51 am (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - rezoner - Oct. 18th, 2007 03:03 am (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 03:06 am (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - rezoner - Oct. 18th, 2007 03:08 am (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 03:22 am (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - rezoner - Oct. 18th, 2007 03:29 am (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - sara_phan - Oct. 18th, 2007 10:39 pm (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 10:57 pm (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - sara_phan - Oct. 18th, 2007 11:39 pm (UTC) - Expand
Re: Вполне конкретно - prof_yura - Oct. 18th, 2007 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vryadli - Oct. 19th, 2007 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Oct. 18th, 2007 08:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 19th, 2007 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - poruchik_sr - Oct. 17th, 2007 11:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezoner - Oct. 17th, 2007 11:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - scholar_vit - Oct. 18th, 2007 12:48 am (UTC) - Expand
pigbig
Oct. 16th, 2007 05:06 pm (UTC)
Сейчас поясню, что я имела в виду отдельным постом.
scholar_vit
Oct. 16th, 2007 09:40 pm (UTC)
жду
(no subject) - pigbig - Oct. 16th, 2007 09:45 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 290 comments — Leave a comment )

Profile

knot
scholar_vit
scholar_vit

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Paulina Bozek